Знакомства | Интим товары | Книги | Видео | Вакансии
в

xxLive.RU

Новости, анекдоты, блоги, форумы, фото: мир эротики и секса.

Порноборьба

Last post 06-07-2018 7:03 by Anonymous. 5 replies.
Страница 1 из 1 (найдено: 2)
Sort Posts: Предыдущее Следующее
  • 11-14-2008 17:21

    • vharseko
    • Top 10 Contributor
      Мужчина
    • Joined on 11-25-2006
    • Москва, Россия
    • Posts 254

    Порноборьба

    Порноборьба

    Составитель:
    Осипов Сергей Александрович

    http://fixin.com.ru/

     

    Введение. 4

    Памятка обвиняемому. 6

    Определения. 6

    Стороны.. 6

    Упоминанемые статьи законов. 7

    Статья 242 УК РФ. Незаконное распространение порнографических материалов или предметов. 7

    Статья 286 УК. Превышение должностных полномочий. 7

    Закон об авторском праве и смежных правах. Статья 6. 7

    Законность. 8

    Юридические комментарии к 242-й статье. 8

    Хранение порнографии не наказывается. 8

    Бланкетность 242-й статьи. 9

    Все что не запрещено, разрешено. 11

    Незаконно – то что продается без чека. 13

    Можно ли судить, если приняты местные законы об обороте порно?. 14

    Есть ли определение порнографии в законе. 14

    Мнения об 242-й статье. 20

    Руководство законом и совестью.. 21

    Экспертиза. 23

    Сложившаяся судебная практика по 242-й статье. 27

    Распространение не может быть незаконным.. 28

    Если распространение идет не в нашу страну, а за границу. 28

    Умысел. 29

    Осмотр вещественных доказательств в суде. 31

    Показать в суде, что порнография продается на каждом углу?. 32

    Заключение под стражу. 34

    Явка с повинной. 37

    Явный оговор себя. 37

    Насилие со стороны милиции. 38

    Ответы из министерств. 38

    Если продает не свой товар, а чужой. 39

    Скрытые видео-аудиозаписи. 40

    Уничтожение и хищение вещдоков. 40

    Рекомендации обвиняемым.. 41

    Возмещение судебных издержек. 41

    Резюмированные выводы о законности. 43

    Исследования порнографии и законности. 46

    Диссертация Булгаковой. 46

    Верующие пытаются разобраться с порнографией. 46

    Книга об уголовной ответственности по 242-й. 47

    Сексолог И.С.Кон о порнографии. 48

    ЦНЭАТ. 49

    Законопроекты.. 70

    Мнения о законодателях. 72

    Женевская конвенция. 73

    Проект поправки в закон о СМИ в Госдуме Май 2005. 76

    Законопроект не подписанный Ельциным 1999. 76

    Проект Павла Абрамова. 76

    Законопроект Родины 2006. 76

    Рассмотрения законопроектов в Госдуме. 77

    Порнография. 78

    Вредит ли порно?. 78

    За порно. 82

    Против порно. 85

    Порно смотрели все. 85

    Порно невозможно полностью запретить. 86

    Порнография и секс. 86

    Медицинское употребление порнографии. 86

    Порнография и онанизм.. 86

    Порнография и проституция. 89

    Порнография и насилие. 90

    Какие виды секса допустимы.. 92

    Какой секс законный, какой нет. 93

    Порнография и дети. 94

    Вредит ли порно детям?. 94

    Регламентация порно нужна, чтобы защитить детей. 94

    Порно и половое воспитание. 95

    Порнография и эротика. 100

    Порно, как циничность и натуралистичность. 100

    Критерии отличия порнографии от эротики. 100

    Чем качественная эротика отличается от некачественной. 108

    Корпоративные определения порнографии. 108

    Определения порно за границей. 109

    Порнография, как явление которому нет объективного определения. 110

    Порнография и женщина. 110

    Порно и феминизм.. 110

    Порнография – насилие над женщиной-актрисой?. 111

    Модели и проститутки. 112

    Порнография и гуманизм.. 112

    Запрет порно мешает творчеству художника?. 112

    Порнография и счастье. 112

    Порнография и свобода. 114

    Порнография и общество. 115

    Порнография и искусство. 115

    Нужна ли обществу борьба за мораль?. 117

    Порно и фундаменталисты.. 118

    Порнография и религия. 118

    Порно и демография. 120

    Порно, вензаболевания и распущенностью молодежи. 123

    Порно и мракобесы.. 124

    Закон должен быть нужным обществу. 125

    Запрет порно эквивалентен сухому закону. 126

    Технические варианты борьбы с порно. 126

    Нужен ли порнобизнес?. 127

    Нужен ли России порнобизнес. 127

    Нужна лишь частичная легализация порно. 129

    Если примут строгий запретный закон по порно. 129

    Запрещать порно не надо, нужно регулировать оборот. 130

    Разница между ханжами и порнодельцами. 132

    Злоупотребление борьбой с порно. 132

    Борьба с порнографией –выручалочка для ленивых органов. 132

    Борьба с порнографией – борьба власти с народом.. 133

    Недоделанный закон – удобная возможность борьбы с инакомыслием.. 134

    Остутсвуют правила игры и отличия эротики от порно. 135

    Можно докатиться до запрета эротики. 135

    К чему ведут запреты.. 136

    Порно и закон. 136

    Нужен четкий закон про порно. 136

    Регламентация порно нужна. 137

    Отсутствие определения порнографии вредит справедливости. 139

    Борьба с порно – отвлечение сил милиции. 139

    Порно за границей. 140

    На Украине. 147

    В Польше. 148

    Криминальная порнография. 149

    Что считать криминальной порнографией. 149

    Детская порнография. 160

    Российская судебная система. 162

    Впечатления от судебной системы.. 162

    Мнения о судебной системе. 162

    Высказывания следователей и милиционеров. 167

    Прокуроры о надзоре. 168

    О профессионализме судейских. 170

    О популярности процессов по 242-й статье. 172

    Вышестоящие суды.. 172

    Запросы в конституционный суд. 172

    Нужно ли обращаться в Страсбург?. 175

    Необходимость борьбы.. 175

    Как происходят суды.. 178

    Поведение судейских. 178

    Случаи с экспертами. 178

    Абсурдные высказывания должностных лиц. 178

    Суды в регионах. 179

    Установки по регионам.. 179

    Почему порно по-разному преследуется в разных городах. 179

    Борьба или видимость?. 180

    Почему порно нелегально продается на лотках. 180

    Не борьба, а видимость борьбы.. 180

    Отраслевые вопросы.. 181

    Продажа эротической продукции. 181

    Кабельное телевидение. 182

    Радиоэфир. 183

    Интернет-видео – веб-камеры.. 184

    Как продается порно на лотках?. 191

    Как продается порно оптовиками?. 193

    Эротическая печатная продукция. 194

    Интернет магазин секс-видео продукции. 195

    Когда судам нечего делать. 196

    Порнография в sms-чатах. 196

    Нападки на неэротические журналы.. 198

    Компьютерные игры.. 200

    Судебная практика. 200

    Приговоры.. 200

    Продавец дисков Обвиняемый. 203

    Дело WERT. 209

    Дело Прянишникова Сергея Викторовича. 214

    Дело OBLAKA.. 215

    Дело Осипова. 225

    Дело 123. 229

    Дело Шафта. 232

    Владимир Шишокин. 233

    Дело Евгения1. 240

    Дело L.. 244

    События. 244

    Обсуждения порнографии. 244

    Аресты.. 248

    Ростовские пираты.. 248

    Торговец из Тюмени. 249

    Информационная поддержка. 250

    Попытки донести информацию по 242-й статье до общества. 250

    Коллективное обращение в конституционный суд (декабрь 2005) 251

    Форум и форумчане. 253

    О ханжах. 253

    Мнения ханжей. 253

    Контакты форумчан друг с другом.. 254

    Другие диалоги о порнографии. 254

    Благодарности форуму. 254

    Разлечения на форуме. 254

    Участники форума. 255

    Полезные ссылки. 255

    Приложения. 256

     Введение

    21 января 2003 прокурор с ником «FSMF» в своем профессиональном форуме создал ветку «Порнография. Удивляюсь» (http://law.vl.ru/forum/viewtopic.php?t=36). 

     

    Автора вопроса удивило то, что в средствах массовой информации часто появляются сообщения о том, что правоохранительные ведомства ни с того, ни с сего стали применять и давать реальные наказания по уголовной статье 242 УК РФ ("порнография"), хотя статья мёртвая, бланкетная, является только проектом статьи, и не может применяться на практике. 

     

    Статье суждено было стать самым популярным местом в Рунете для общения всех борцов с порнографией и жертв этой борьбы. К концу 2006 года в статье было размещено 1300 сообщений на 90 страницах, именно эти 90 страниц и послужили основой данной статьи.

     

    Мой интерес к этой тематике возник, когда меня самого обвинили по «порнографической» статье. Поэтому я не могу гарантировать беспристрастность изложения. Я на стороне «порнографов». Данная статья распространяется на правах «антикопирайта» - так как ее главная цель – распространить информацию, а не получить доход. Желательно только указание автора.

     

    Борьба с порнографией в России выглядит борьбой Дон-Кихотов с ветряными мельницами и заслуживает своего Сервантеса для описания. Кроме того, я хочу помочь новичкам и выбрать для них наиболее полезные и интересные сведения из обсуждения.

     

    На форуме неоднократно высказывались предложения свести всю полезную информацию в статью, которая могла бы помочь обвиняемым по 242-й статье.

     

    Я написал статью, в которой попытался обобщить мнения участников обсуждения. В статью по тексту включены оригинальные комментарии участников. Если их исключить, останется текст, который содержит наиболее важную информацию о порноборьбе в России.

     

    Цитаты из форума приведены в частичной литературной обработке.

     

    Книга состоит из тематических разделов, к каждому разделу добавлен мой комментарий, после чего идут цитаты из форума, относящиеся к разделу.

     

    Отдельный раздел «Памятка обвиняемому» написан, как конкретный набор рекомендаций человеку, попавшему под 242-ю статью.

     

    FSMF:

    Пора уже на основании этой нити что-нибудь типа брошюры выпускать.

    Название вроде бы вот такое: "Виртуальные диалоги о порнографии".

    Успех, кажется, гарантирован (хотя бы, судя по посещаемости этой темы)!

    По 15 рублей - и в продажу. В прокуратурах и судах распространять бесплатно, так сказать в просветительских целях. 

    Вон ведь брошюрки с последним словом М.Ходорковского и статьёй экс-судьи Мосгорсуда О.Кудешкиной приходят в прокуратуры совершенно бесплатно...

     

    M-Spb:

    Главное ознакомить оперативный и руководящий состав под роспись, что б не было мучительно стыдно за некоторых коллег...

     

    Квоззи:

    Скоро на основе этой ветки диссертацию можно будет писать, по порнологии.

     

    Wert:

    Как быть с законом? Вернее с теми кто его вершит? Ведь на местах всё по другому. Может действительно опубликовать брошюру с материалами этого форума и раздать деятелям от юриспруденции,борющимся за наш моральный облик.Ведь им не безразлично наше состояние души!

     

    Чемодан:

    Ну прям книжку уже можно выпускать по мотивам этой нити, что-то типа "Диалоги о порнографии".

     

    Erotella:

    • Админ этого форума поддерживая данную ветку автоматически становится одним из самых значащих и значимых людей РФ, свзанных с искусством.
    • Ранее форум был известен как щепетильный и аккуратный в своей политике и по отношению к участникам.
    • Я даю на своём сайте ссылку на данный форум как на наиболее авторитетный по вопросам 242 статьи

    Памятка обвиняемому

    Обычно под 242-ю статью попадают без умысла, люди даже не думают, что совершают что-то незаконное, продавая или распространяя порнографию – в обществе весьма терпимое отношение к порнографии и большинство граждан даже не знают, что распространение, производство и продажа порнографии уголовно наказуемы.

    Поэтому скорее всего вы читаете эту памятку уже после того, как в отношении вас возбуждено уголовное дело.

    • Не соглашайтесь на явку с повинной – не оговаривайте себя.
    • Не поддавайтесь на физические угрозы милиционеров – побои пройдут, а срок останется. Не бойте угроз, что вас «опустят» в камере – вас вряд ли заключат под стражу, а если даже и заключат, то в тюрьме все как в жизни – люди вменяемые.
    • Если вы даете показания без адвоката (чего лучше избежать), то внимательно избегайте ловушек следователей и дознавателей.
    • Если вас заключили под стражу в СИЗО, обжалуйте правомерность такого задержания по «мягкой» 242-й статье, требуйте выпустить вас под подписку о невыезде или залог.
    • Обжалуйте каждое действие, постановление и решение, которое считаете незаконным, лучше в письменном виде и в несколько адресов: в прокуратуру, начальнику УВД и т.п.
    • Напишите о вашем деле в максимальное количество источников, лучше всего заказными письмами – президенту, в редакции газет и журналов и т.п. Придайте делу максимальную огласку.
    • 242-я статья бланкетная, поэтому по ней нельзя выносить приговоры.
    • Требуйте у экспертов, какое определение порнографии они используют и почему именно это определение.
    • Проверьте, что эксперт соответствует требованиям, предъявляемым к экспертам.
    • Попробуйте провести альтернативную экспертизу, если достаточно средств.
    • Не жалейте денег на адвоката – по 242-й статье предусмотрен большой штраф, несколько тысяч долларов, адвокат обойдется дешевле.
    • Требуйте от адвоката фиксирования всех сумм вознаграждений – если вы выиграете процесс, можете потребовать компенсации судебных и моральных издержек.
    • Поищите ваши фильмы в реестре разрешенных к прокату фильмов, если такие найдутся, поставьте под сомнение компетентность экспертов, которые отнесли к порнографии фильмы, разрешенные  к прокату.
    • Требуйте ознакомления с результатами экспертизы.
    • Следите за сроками следственных действий, опротестовывайте любые задержки и любую волокиту.
    • Не сознавайтесь, что вы продавали порно, говорите, что продавали эротику, а порнографией ее называли, чтобы склонить покупателя к покупке.
    • Напишите запросы в министерство культуры – что считать порнографией и в министерство юстиции – какие учреждения министерства юстиции могут выполнять экспертизу по 242-й статье,  а также, является ли 242-я статья бланкетной и есть ли к ней подзаконный акт, может ли она применяться на практике.
    • Помните, что до вынесения приговора никто не имеет права называть вас преступником.
    • Скачайте с сайта Прянишникова экспертизу на фильмы, аналогичные вашим, предъявите эти экспертизы в суде, как пример других подходов к экспертизе.
    • Купите в секс-шопе порнофильмы (с чеком) и предъявите их на суде – покажите, что такие фильмы свободно продаются повсюду.

    Определения

    • Отдел «К» - подразделения в оперативных службах, занимающиеся преступлениями, связанными с высокими технологиями.
    • УК РФ – уголовный кодекс РФ
    • АК РФ – административный кодекс РФ

    Стороны

    В борьбе с порнографией участвуют следующие стороны:

    • Обвиняемые – под статью попадают случайно, чаще всего даже не подозревают, что в чем-то виноваты, потому что порнуха продается на каждом углу. Обращаются на форум после того, как попали под следствие.
    • Милиционеры – пытаются выполнить план по раскрытым делам («палкам») самым простым способом. Порнуха продается на каждом углу, поэтому сделать контрольную закупку и привлечь к статье лоха не составляет проблемы. На форуме бывают редко, обычно хвастаются, как легко бороться с порнографией.
    • Порнографы – производители эротики и порнографии. Как первые, так и вторые часто попадают под статью, потому что понятие порнографии достаточно расплывчатое и под него можно подогнать даже эротику. Выступают на форуме за легализацию и регламентацию производства эротики и порнографии.
    • Прокуроры – часто в порядке прокурорского надзора пытаются прекратить дела по 242-й статье, считая возбуждение таких дел нарушением закона. Жалуются, что прекращать дела в России не принято, критикуют судебную систему.
    • Адвокаты – обращаются на форум, чтобы набраться опыта для защиты подсудимых.
    • Юристы – профессиональные юристы, которые обсуждают вопросы применения и развития законодательства по порнографии. В конкретных делах обычно не заинтересованы, их интересует закон и законность.
    • Порнофилы – любители порнографии и эротики. Выступают на форуме за легализацию порнографии и эротики. Сражаются с моралистами, приводя логические доводы того, что порнография полезна и безвредна.
    • Моралисты – выступают против порнографии по моральным соображениям. На форуме разводят длинные дискуссии о вреде порнографии и сражаются с порнофилами. Иногда имеют религиозный уклон.
    • Актеры – актеры и актрисы, снимающиеся в порно в России. Их чаще всего интересует, законна ли их профессия, могут ли их привлечь по 242-й статье. Обычно выступают за легализацию порнографии.
    • Законодатели – разрабатывают законы по борьбе с порнографией.
    • Эксперты -  делают экспертизу по порнографии.
    • Начальники экспертных центров – им выгодно рекламировать свои центры, где делают экспертизу по порнографии.

    Упоминанемые статьи законов

    Статья 242 УК РФ. Незаконное распространение порнографических материалов или предметов.

    Основная статья, которой посвящен наш материал.

    Незаконные изготовление в целях распространения или рекламирования, распространение, рекламирование порнографических материалов или предметов, а равно незаконная торговля печатными изданиями, кино- или видеоматериалами, изображениями или иными предметами порнографического характера - наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет.

    Статья 286 УК. Превышение должностных полномочий

    1. Совершение должностным лицом действий, явно выходящих за пределы его полномочий и повлекших существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, -

    наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.

    (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

    2. То же деяние, совершенное лицом, занимающим государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, а равно главой органа местного самоуправления, -

    наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

    3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены:

    а) с применением насилия или с угрозой его применения;

    б) с применением оружия или специальных средств;

    в) с причинением тяжких последствий, -

    наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

    Закон об авторском праве и смежных правах. Статья 6.

    Объект авторского права. Общие положения

    1. Авторское право распространяется на произведения науки, литературы и искусства, являющиеся результатом творческой деятельности, независимо от назначения и достоинства произведения, а также от способа его выражения.

    2. Авторское право распространяется как на обнародованные произведения, так и на необнародованные произведения, существующие в какой-либо объективной форме:

    письменной (рукопись, машинопись, нотная запись и так далее);

    устной (публичное произнесение, публичное исполнение и так далее);

    звуко- или видеозаписи (механической, магнитной, цифровой, оптической и так далее);

    изображения (рисунок, эскиз, картина, план, чертеж, кино-, теле-, видео- или фотокадр и так далее);

    объемно-пространственной (скульптура, модель, макет, сооружение и так далее);

    в других формах.

    3. .........

    4. Авторское право не распространяется на идеи, методы, процессы, системы, способы, концепции, принципы, открытия, факты.

    5. Авторское право на произведение не связано с правом собственности на материальный объект, в котором произведение выражено.

     

    Законность

    В данном разделе приведены в основном материалы, полезные для практики защиты по 242-й статье, указаны конкретные схемы и алгоритмы поведения в органах юстиции, обсуждается законность привлечения по 242-й статье.

    Юридические комментарии к 242-й статье

    Здесь собраны имеющиеся юридические комментарии к 242-й статье.

     

    FSMF:

    (Приложение 32).

     

     FSMF:

    О, какие бывают "юристы" (Приложение 31).

    Сколько пафоса... Автор сего "посветительского" опуса сам понимает, что закон отсутствует (и не может быть принят в принципе), поэтому начинает оперировать понятиями "...нравственность, совесть, стыд, порядочность".

    И ещё хороший посыл "Материал или предмет является порнографическим, если он направлен на возбуждение похоти (грубого, чувственного полового влечения...)".

    Чувственное половое влечение... Гм-м... Народ, а кто-нибудь (сейчас страшное слово напишу) сексом (ой!) без "чувственного полового влечения" занимался ?!

    А "похоть" - это чё такое ?

    Вот дай таким "нормотворцам" власть - такую ахинею наляпают....

    Но ведь встречаются и действующие борцы с "похотью". (см. печальные посты "обвиняемого").

    Хранение порнографии не наказывается

    Хранение любой порнографии, в том числе и криминальной (детская, снафф и т.д.) не наказывается.

    Поэтому нужно доказать, что порнография именно продавалась, распространялась или производилась.

    В случае изготовления нужно рассматривать отдельно продукцию на продажу и черновики, которые не презначались для продажи.

     

    Oblaka:

    погорячее говорите? есть и погорячее. есть, не скрою. и половые органы видны, и, с ума сойти, в одном кадре голые мужчина и женщина прикасаются друг к другу. и даже, страшно сказать, иногда две девушки имитируют лесбийскую любовь! (кое-как выговорил это из-за стыда). только я вам могу гарантировать, что никто кроме меня эти фотографии не видел. я иногда просматривал свои архивы с целью выбора фотографий для официального эротического журнала. но вот опубликовать не успел. так что фотографии, изъятые у меня не предназначались для распространения. спросите любого фотографа. у каждого обязательно есть в архивах фотографии ню. так что приобретал я их или изготовлял для себя. а за это нет наказания. нет. и давайте больше не будем о том виноват я или нет. вы сами знаете кто только может это определить. так вот тот кто может не может уже ЧЕТВЕРТЫЙ ГОД. ну сами подумайте, еслиб у меня были такие страшные вещи, которые вы наверняка представляете, разве ж я был бы с таким счастьем и на свободе до сих пор? так что не пытайтесь меня обвинять заочно. не по закону это.

     

    FSMF:

    Весьма интересная информация.

    http://www.crime-research.ru/news/30.07.2005/2107/  

    Эти преступления совершаются, как правило, хорошо организованными международными группами. В большинстве случаев те, кто работает над созданием и поддержанием порносайтов, не знают ни имен, ни адресов своих коллег. Каждый детский порноресурс интернета приносит в среднем доход около 25-30 тыс. долл. в месяц. Коммерческий успех таких предприятий легко объяснить: любители детской "клубнички" уже привыкли искать продукцию не в нелегально торгующих ею магазинах, а в свободной от полиции сети. За 15-20 долл. в месяц подписчик получает возможность, нажав несколько кнопок на клавиатуре, развлекаться в непринужденной домашней обстановке, зная, что потребление данной продукции уголовно не наказуемо.

     

    По последнему материалу : а вот действительно интересно, как в этом случае использовать 242-1 УК РФ 

     

    Не изготовил, не распространил, а просто скачал из сети и сохранил для собственного употребления...

    ТАМ и это наказуемо по детской порнографии, а здесь, как мне кажется, загвоздка...

    Бланкетность 242-й статьи

    Статья говорит о незаконности распространения, изготовления и т.п. порнографии.

    То есть законодатель отделил незаконный оборот порнографии от законного, отграничение какового должно было быть сделано подзаконным актом.

    Но такого подзаконного акта нет.

     

    Понятие незаконности встречается в УК часто, потому что одна и та же деятельность может быть законной и незаконной, вот лишь несколько примеров:

    Статья УК РФ

    Содержание
    статьи

    Примеры законной деятельности

    127

    Незаконое лишение свободы

    Законное лишение свободы - по приговору суда

    223

    Незаконное изготовление оружия

    Предприятие «Ижмаш» изготавливает автоматы "Калашниковы" законно.

    228

    Незаконный оборот наркотиков

    В любой больнице, и тем более военном госпитале законно используются наркотики, вплоть до самых тяжёлых

    258

    Незаконная охота или браконьерство

    Законная охота по охотничьей лицензии.

     

    Вместе с тем, за распространение детской порнографии существует статья прямого действия, которая не включает слово «незаконное».

     

    Сочуствующий:

    У меня вопрос по поводу бланкетной статьи, я так и не понял, статья является бланкетной или не является таковой исходя из содержания самой статьи, или есть список бланкетных статей?

     

    FSMF:

    ст.242-я ( без значка "1", по, так сказать, "взрослой"порнографии) является бланкетной, т.к. в этом случае вступает отграничение законного даяния (предусмотренного иным правовым актом) от незаконного (таковым актом не предусмотренного).

    Примеры - ответственность за оборот наркотиков, ношение оружия, нарушение ПДД и прочая-прочая : все они базируются на иных нормативных документах (соответственно законе "Об обороте наркотических веществ...", законе "Об оружии", правилах дорожного движения" и так далее.

     

    Осипов:

    Есть мнение: "2/3 статей в УК бланкетные". Один мой знакомый, который тоже проходит по 242-й статье как прочитал эту фразу, так и забил на бланкетность 242-й статьи. Говорит "какая разница, что 242-я статья бланкетная, если 2/3 статей бланкетные"?

    Да 2/3 статей бланкетные, т.е. такие, которые сами по себе не работают, к ним нужны дополнительные законы - подзаконные акты. Да только подзаконные акты есть к большинству из этих 2/3 статей, а вот к 242-й нету. Так что все нормально - 242-я является уникальной бланкетной статьей и судить по ней нельзя. Аминь!

     

    Erotella:

    Война шла. Отменить преследование за порнографию успели. А прописать "где" нет. И дядя Ваня из Урюпинска, который торгует фото, видео или стриптизом на вебкаме не может отвечать за то, что Ельцин и Ко не смогли прописать на бумаге где продавать голых тёток.

     

    Oblaka:

    УК РФ, постатейный научно-практический комментарий профессорско-преподавательского коллектива кафедры уголовного права МГЮА под руководством засл.д.н. РФ, д.ю.н., профессора А.И. Рарога
    ИИК "Российская Газета", агентство "библиотечка "российской газеты", Москва 2006

    2. порнографические материалы - это живописные...(далее идет стандартное определение)... Во всех случаях для установления порнографического характера материалов или предметов необходимо проведение комплексной судебной экспертизы (выделено облаками)
    ...
    8. Незаконность указанных действий выражается в нарушении порядка, установленного нормативными правовыми актами, использования порнографических материалов или предметов (напрмер, в медицинских целях либо как дидактический материал в профессиональном образовании).

    Уважаемые работники прокуратуры, ну покажите пожалуйста нам, так называемым порнографам, хоть один нормативный правовой акт. Или тогда уж скажите пожалуйста стоит ли считатся в уголовной практике с мнением авторов этой книги?

     

    Чемодан:

    Как зачинатель (ух!) этой ветки должен в стотысячный (скоро, видать, до этой цифры в ознакомлениях дойдём) - НЕТ ТАКОГО НОРМАТИВНОГО АКТА.
    Приговоры - незаконны, постановления о привлечении в качестве обвиняемого не имеют юридической силы и т.п. и т.д., на колу мочало...

     

    Эдвард:

    И именно об этом говорят Комментарии к УК - признается, что изготовление и распространение порнографии может быть законным и незаконным. При этом критерием разграничения должен быть специальный закон. А его-то как раз пока и нет, он который год уже завис в Думе. Кстати, в проекте закона под запрет попадает именно "педо-зоо-некрофилия" (хотя зоо-то за что? Неужели подводят к жестокому обращению с животными?), а также садо-мазо (наверное, реальное, а не постановочное). Все остальное - ограничивается, но НЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ. А по поводу педо - ст. 242-1 не содержит слова "незаконное", то есть ответственность за это идет однозначная, достаточно самого факта.

     

    Jurko:

    Раз существует незаконное порно, значит существует и законное. (Приложение 16)

    Все что не запрещено, разрешено

    Высказывалась мысль, что если нет подзаконного акта, то любая порнография является незаконной, т.е. все, что не разрешено, запрещено.

    Но это несправедливо, т.к. сначала была статья 258 УК, а уже только затем вышел подзаконный акт о правилах, регламентирующих законную охоту. До выхода этого акта охотников поголовно в тюрьму не сажали за любую охоту.

     

    Yak:

    Да я убежден, что в РФ законного распространения порнографии не существует, соответственно любое распространение порнушки будет незаконным. Не вижу проблемы.

     

    Общепазорник:

    Кстати, такая вот мысль - редакция 242 явно неудачная, требует исключения слова "незаконное". Если оборот оружия и наркотиков для оружейных заводов и больниц может быть законным, тогда для кого может быть законным распространение порнографии? Для клиник, где лечатся импотенты, что ли?

    А может быть - незаконно, это когда нет закона, регулирующего соответствующую область правоотношений? Нет закона - соответственно, нет и порядка, согласно которому распространение порнографии может быть законным. Стало быть, распространение порнографии при отсутствии соответствующего закона (подзаконного акта) и будет являться незаконным? А как вы считате?

     

    Осипов:

    Некоторые судейские заявляют: "В условиях, когда отсутствует закон, устанавливающий правовые основы изготовления и оборота порнографической продукции, такая деятельность в любом случае является незаконной".

     

    Правовая ересь, изобретённая митрофанушками от правосудия!

    Забыли, наверное, когда учебник уголовного права читали (и то, небось, в коридоре перед экзаменами). Ну да что от арбитражников большего требовать... Они, наверное, понятие "бланкетная норма" с чем-нибудь ругательным ассоциируют.

    Их бы - да на переэкзаменовку !

     

    Вот как представляется, введение ст. 258 УК РФ о браконьерстве возможно было бы без соответствующего закона "Об охоте" ?

    А если да, то все охотники - прямиком в тюрьму (т.к. "...такая деятельность в любом случае является незаконной") !

    То бишь любая охота незаконная, пока есть статья о незаконной охоте, но нет закона определяющего законную от незаконной охоты. Ведь исторически сначала была статья и только потом закон о браконьерстве.

     

    Oblaka:

    “В условиях, когда отсутствует закон, устанавливающий правовые основы изготовления и оборота порнографической продукции, такая деятельность в любом случае является незаконной.”

    В нормальной стране только за такую формулировку уволили бы с позором таких "спецов". у нас все что не запрещено законом, то разрешено. порнография не запрещена полностью, а только ограничена "незаконностью". поэтому если нет законов, определяющих "законность", то нет никаких ограничений вообще.

    я бы опротестовал такой ответ в верховном суде и заодно поставил вопрос о профессиональной пригодности этого "специалиста".

     

    Oblaka:

    насколько я понимаю, у нас все, что не запрещено, то разрешено (начало УК РФ). и так как у нас не запрещен ЗАКОННЫЙ оборот порнографии, а определения законного-незаконного нет, то и привлекать не за что.

     

    Oblaka:

    Юристы, составлявшие нынешеий УК, ввели понятие НЕЗАКОННОЕ в 242 не просто так. ну оставьте вы старую редакцию, ну запретите вы полностью оборот порнографии, ну дайте, наконец, внятное определение порнографии (пусть даже и удобное правоохранительным органам). ну тогда хоть порядок какой-то будет. ну считаете вы весь оборот незаконным, но ведь не приняли закон об обороте именно по тому, что не соответствовал он 242-й в части незаконности. ну что, в администрации Ельцина неграмотные юристы сидели? Да мы по их Конституции, между прочим, сейчас живем.

     

    Yurko:

    Пока есть ст. 242 УК РФ законной деятельности по изготовлению и оборота порнографической продукции быть не может...

    Есть только исключения, действующие в любом правовом государстве. Например, порнографический по сути материал может содержаться в материале видеонаблюдения, оперативной съёмке или подобных вещах. Если они в дальнейшей будут использоваться в исключительно в служебных целях, то их использование вполне законно. В иных целях - статья...

     

    Oblaka:

    ну уберите тогда бланкетность из статьи. дайте определение порнографии - и сажайте себе спокойно. что вам до того, что людям нравится. что вам до того что никто от этого не страдает. все будут сидеть и смотреть порнуху по домам. как это и было при советской власти. а знаете почему так не делается? потому что с этого деньги можно стричь легко. неопределенность закона гораздо лучше определенности для чиновника. и вы это прекрасно понимаете. и мораль здесь не при чем. давайте не будет дискутировать о морали и художественных ценностях. давайте просто поговорим о законности применения 242-й в ее нынешнем виде.

     

    Valerij:

    Тогда удавитесь - так как нет и законодательного урегулирования права на жизнь, и вам появляться на белый свет никто не разрешал. Я готов спонсировать процесс веревкой и мылом... Поэтому "Абсолютная деспотия" - государство, в котором "Все, что не разрешено то запрещено", невозможна даже теоритически.

    Незаконно – то что продается без чека

    Есть мнение, что незаконно – это то, что продается без кассового чека, незаконное предпринимательство. Но незаконное предпринимательство подразумевает систематические действия, направленные на получение доход.

    Поэтому непонятно, как такое мнение может относиться к частным лицам, которые совершают одну-единственную продажу.

    К тому же в магазинах такие товары продаются нормально, с чеками.

    На самом деле, как было уже показано, нет подзаконного акта, отделяющего законную порнографию от незаконной, поэтому наказание за незаконное предпринимательство должно осуществляться по экономическим, а не порнографическим статьям.

     

    Потребитель:

    Отсутствие ФЗ "Об обороте порнографии" не препятствует применению норм об ответственности за незаконный оборот.

    Таковым просто считаем оборот порнухи,осуществляемы с нарушением любых правовых норм (без чеков, без разрешения на торговлю, перевозку без накладной, в ходе незаконной предпринимательской деятельности, без уплаты налогов). В принципе, эти вещи сами по себе образуют состав, но если они совершаются в отношении порнографии, то мы имеем состав 242.

    Вся проблема в отнесении изъятого к порнухе.

     

    Valerij:

    Отсюда два вывода - педофилы, снимающие детское порно должны просто регистрироваться, как частные предприниматели и перевозить свою продукцию с выписаными накладными, а при продаже выбивать чеки и платить налоги, и к ним у закона не будет претензий, я правильно понимаю? 

     

    С другой стороны, как быть с запрещением "многократной" ответствености за одно нарушение? Вы правильно говорите, о том, что эти нарушения могут сами по себе быть основанием для привлечения к ответствености, но причем здесь содержание материалов, а следовательно - при чем здесь 242 статья?

     

    Medeya:

    Да? А разве то, что вы перечислили, должно проходить не по "экономическим" статьям? по 171, например.

     

    Medeya:

    Порнуху можно распространять в соответствии с НК и ТК  больше ничего нет на сегодняшний день.

    Такой момент: разве для того, чтоб законно распространять что-либо, всегда нужен специальный закон? ну, например, чтоб корыстно "распространять" у метро "сэмачки" - есть ли специальный закон? не-а, нету никаких законов о распространении семечек. Лишь бы не забывали платить налоги... Пока нет ФЗ об обороте сексуальной продукции - получается та же фигня, что и с семечками. Ведь, следуя 242, наказуемо только незаконное распространение порно, а при соблюдение всех существующих ныне законов это распространение стало быть, вполне законное? Или как?

    Прошу Fuckeer'а ответить. Если в сегодняшнем законе не сказано "порно запрещено", а сказано буквально следующее "незаконное распространение запрещено", то какой еще закон, кроме Налогового Кодекса, должны учитывать производители эротики?

     

    Fuckeer:

    Ну да, Медея, в принципе логично.

    Зарегистрировался в качестве ПБОЮЛ, встал на учет в налоговой и вперед торговать. Пожалуй соглашусь с вами. Хотя еще вопрос с авторскими правами на порнопродукцию нужно утрясти.

    Можно ли судить, если приняты местные законы об обороте порно?

    Эти законы касаются обороте эротической продукции, порнографию не регламентируют, считая ее криминальной. Поэтому такие законы невозможно применять к порнографии, а критерии отличия порнографии от эротики в этих законах не указаны.

     

    Medeya:

    А незаконный оборот порнографии - это скорей тот, что производится с нарушением законов об обороте продукции сексуального (или эротического или порнографического - везде по разному называют) характера. ФЗ не принят, но ведь субъекты свои местные законы приняли. Значит, ими и надо руководствоваться. Облака выкладывал ссылку на подобный акт Новосибирской области. И именно нарушение подобных законов и есть НЕЗАКОННЫЙ оборот порнопродуции.

    Кстати, подобные законы есть в нескольких регионах. они просто не афишируются по понятным причинам. не поленитесь - покопайтесь в документах местных администраций.

    я знаю. Мы работаем в регионе, где подобный закон существует. И мы работаем с соблюдением всех пунктов этого местного закона.

     

    Потребитель:

    Уголовное законодательство находится в исключительной компетенции федерального законодателя. Не представляю себе приговор со ссылкой на закон Энской области.

     

    Oblaka:

    как вы должны были заметить эта ветка посвящена бланкетности 242-й. а бланкетность как раз и подразумевает наличие дополнительных законодательных актов. к сожалению федеральные органы никак не соберутся принять единые регулирующие акты. поэтому единственное чем можно пользоваться в настоящий момент это местные законодательные документы.

     

    Valerij:

    Никто не требует принятия УК Энской области. А вот федеральный закон об обороте сексуально-эротической продукции остро необходим. Причем закон не запретительный, а нормальный, примерно такой как во всех нормальных странах.

    Есть ли определение порнографии в законе

    • Объективного определения порнографии в законе нет
    • Объективное определение сформулировать невозможно.
    • Субъективные определения порнографии есть в некоторых других странах.
    • Хотя определения и нет, наши суды считают, что эксперты могут отличить порнографию от эротики, так как они эксперты.
    • Должны быть выработаны четкие правила отличия, а не субъективное мнение экспертов.
    • Объективное определение можно выработать только для отличия криминальной порнографии (зоофилия, насилие, педофилия) от эротики, но не эротики от обычной порнографии.

     

    Кроме того, статья включает определение порнографии. А определения порнографии нет в текущем законодательстве, поэтому обычно суд назначает экспертизу для определения, являются ли материалы порнографическими. Результаты экспертизы абсолютно субъективны - они зависят от личности эксперта, его моральных взглядов.

     

    FSMF:

    А определение порнографии, кстати, должно даваться не в заключениях каких-то экспертных комиссий (в каждом городе - свои развратники и свои высокодуховные моралисты), а примечанием к ст.242, то есть на уровне не отдельной комиссии, а федерального закона (как например примечание к ст.285-й и 30-й главе, определяющей что есть "должностное лицо"; представляете, если бы это определение давалось бы в каждом уголовном деле, так сказать, индивидуально к ситуации, что бы было ?!) Но такового нет !

     

    M-SPb:

    Безусловно к порнографии большинство экспертов относят следующие изображения:

    1) педофилия

    2) зоофилия

    3) некрофилия

    4) сексуальное насилие

    К последнему не относятся, как я понимаю, постановочные действия, где все происходит по обоюдному согласию любителей острых ощущений. Однако определить добровольность и постановочность таких сцен бывает сложно.

    И вот за все вышеперечисленное действительно нужно жестоко пороть (не поймите привратно), а за п. 1) - расстреливать.

    А ООО "Видео-Асс", если я не ошибаюсь, довольно известная контора...

    И многе их заключения "спорны", если можно так выразиться

     

    FSMF:

    а) определения порнографии в законе нет, а только там оно и должно содержаться в виде примечания к статье УК ;

    б) подзаконного акта, отграничивающий легальный от нелегального оборот эротики и порнографии, тоже нет ;

    в) тот, кто утверждает обратное - идиот от юриспруденции.

    Или просто идиот.

     

    Общепазорник:

    Кстати, определение порнографии в действительности есть в нашем законодательстве, а именно - в виде определения "порнографических сцен", и запрет на распространение порнографии. В распоряжениях министерства культуры.

     

    Qwert:

    Определение порнографии есть,и распоряжения министерства культуры есть.Но нет определения грани между эротикой и порно.

    Например все фильмы выпускаемые студией г-на Прянишникова SP-company имеют прокатные удостоверения завереные министерством

    культуры и внесены в государственный регистр кино-и видеофильмов.

    А значит разрешены к реализации на территории России.Ни одно уголовное дело в отношении этой студии не закончилось в пользу обвинения.Так зачем на местах устраивать лишние телодвижения в отношении этих фильмов.Если бы речь шла о контрафате,вопросов бы не было. Он за это время защитил дессертацию по этой теме.Вот я и думаю зачем государству лишний раз указывать взрослым сознательным гражданам что им нужно в личной жизни а что для них абсолютно непреемлимо(по мнению государства)вроде как демократия и т.д...

     

    FSMF:

    Не может ведомственный приказ подменять федеральный закон. Представьте себе, что определение изнасилования, например, содержалось бы в каком-нибудь совместном приказе МВД и Минздрава, а ?

    Тем более, что определения порнографии я не видел нигде (кроме как в бредовых заключениях т.н. "экспертов" и безумных умозаключениях американской феминистки А.Дворкин - см.выше).

     

    Иван2:

    Важно то, что уже давным-давно дяди из Политбюро ЦК КПСС согласились с тем, что определение порнографии дать невозможно.

    И в архивах ЦК КПСС должна лежать папочка с материалами на эту тему.

    Упомянуто об этом здесь: http://echo.msk.ru/programs/kitchen/37357/

    А. ЧУЕВ – А я против цензуры как таковой. Я говорю про то, что на сегодняшний день засилье жестокости, насилия, откровенной порнографии в СМИ настолько велико, что пора принимать определенные законодательные, без цензуры подчеркиваю, меры, которые…

    А. ЧЕРКИЗОВ – Минуточку. Господин юрист, любое ограничение, которое закон накладывает на СМИ, есть введение цензуры.

    А. ЧУЕВ – Минуточку. Тогда сегодня что, закон о СМИ у нас тоже имеет цензуру. Статья 4-я однозначно говорит сегодня о том, что запрещена пропаганда порнографии, жестокости и насилия.

    Б. РЕЗНИК – Дайте определение порнографии.

    А. ЧУЕВ – Определения порнографии в нашем законодательстве нет. Вот в этом беда.

    Б. РЕЗНИК – Нигде нет.

    А. ЧУЕВ – Есть. В странах Европы есть.

    А. ЧЕРКИЗОВ – Во-первых, неправда.

    А. ЧУЕВ – Нет, правда.

    А. ЧЕРКИЗОВ – Во-первых, неправда. Во-вторых, рассказываю. Был такой главный политический цензор Советского Союза, номер последний, в смысле последний хронологически, а на самом деле с моей точки зрения выдающий человек Солодин. Вы, наверное, его знаете. Он уже покойный, мир его праху. Мы именно с ним вводили цензуру в 1992 году в зоне чрезвычайного положения в Северной Осетии и республики Ингушетии. Я начинал, он заканчивал. Так вот его попросили, потому что была идея написать статью по борьбе с порнографией, он возглавил комиссию по определению, что такое порнография. Он мне показывал эту папочку под тысячу листов машинописных, он сделал единственный вывод, с которым согласилось все Политбюро ЦК КПСС: невозможно, не существует в мире ни одного точного и четкого определения порнография, который можно было бы взять на вооружение. Не существует. Хоть ты сдохни. В Англии одно считается, в США другое считается. Поэтому там есть поправка номер один к Конституции, которая вообще запрещает любое вмешательство в свободу слова. Единственное, что они могут - только по каналам разбросать, это пойдет не по общественным каналам, а по кабельным. Вот это да, это они могут сделать. Так что извините…

    А. ЧУЕВ – Вы знаете…

    А. ЧЕРКИЗОВ – Извините меня, вы вначале постарайтесь дать определение порнографии.

    А. ЧУЕВ – Я вам скажу, что на самом деле ничего сложного здесь нет. Здесь проблема опять той же самой политической воли, которая отсутствует. У нас в Уголовном кодексе статья есть, определение это понятно.

    Б. РЕЗНИК – Саш, вы сказали совершенно, на мой взгляд, жутковатую вещь: я готов ограничить все свои свободы, только бы была жизнь нормальная. Это есть диктатура. Определение диктатуры, когда никаких свобод нет, а жизнь нормальная, при Гитлере хорошо жили.

     

    Генерал:

    Может быть суд последняя инстанция. Так пусть она будет КОМПЕТЕНТНОЙ! Эта сама инстанция.

    Речь изначально шла о том, что нет четкого определения "продукции порнографического характера".

    Кому-то "Венера милосская" может показаться порнографией... А кому-то - "9 1/2 недель"... А кому-то - "Эмануэль"... А кому-то... И т.д. Нельзя закон ставить в зависимость от чьих-то взглядов на весьма спорные вещи. Закон должен быть четок, а не размыт до безобразия.

    Дайте конкретику, а то получается, что, вроде, есть закон... А вроде его и нет. Дурь какая-то.

     

    Yak:

    Кроме "порнографии" не существует легального определения понятий "притон" и "проституция" - что ст. 232 УК РФ и ст. 240 УК РФ перестают работать?

    В законе вы не найдете определения "обезображивания", и что, у нас ч. 1 ст. 111 УК РФ по шрамам на лице не проходят? Проходят, и со свистом. Вопрос этот оценочный и в окончательном виде решение о том обезображивает или нет принимает суд. При этом четких критериев нет, только субъективное мнение суда.

    Порнография - тот же случай. Только в отличие от обезображивания сексологи придумали множество критериев. Выбирай любой.

    Например, цитирую "разработали несколько систем критериев отграничения эротики от порнографии. Эти критерии представлены в интерпретации известного сексолога И.С. Кона в виде семи отличий:

    - эротическое искусство изображает человека во всем богатстве его чувств, переживаний, эмоций. Порнография привлекает внимание к отдельным моментам сексуальности человека, сводя ее к половому акту и технике его проведения;

    - эротическое искусство исследует мир человека. Порнография имеет одну задачу и цель - вызвать или усилить сексуальное возбуждение;

    - эротику интересует все своеобразное и неповторимое. Порнография представляет стандартный секс, лишенный минимального личного смысла;

    - эротическое искусство строит свой мир по извечным законам красоты. Порнография сводит все к физиологии, дегуманизирует и человека, и эротику;

    - эротика зачастую нарушает обыденные нормы благопристойности, открывая новые глубины человеческого существования, еще не понятные и не принятые моралью, массовым сознанием;

    - эротика гуманистична и нравственна, расширяет границы человеческой свободы. Порнография отрицает нравственность, рассматривая человека как препарат на предметном стекле микроскопа;

    - эротическое искусство - это средство свободного творчества художника, создающего уникальные произведения. Порнография - коммерческое начинание, цель которого получение прибыли (это вообще как про Облака написано и про его творчество)" Ссылка - Нагаев В.В. Основы судебно-психологической экспертизы. М., 2000. С. 307.

    Безусловно нужна экспертиза и в комиссию для ее проведения нужно привлекать чем больше тем лучше - представителей культуры, искусства, образовательных учреждений, специалистов в области кино и телевидения. Высказанные экспертами суждения о содержании и характере представленных на экспертизу фильмов должны быть основаны на специальных познаниях, "а не на вкусовых оценках членов комиссии на уровне бытовых представлений без учета специфики киноискусства" (Дело Л.//БВС СССР. 1989. N 2. С. 23).

    В любом случае, окончательное решение за судом.

     

    "....Безусловно нужна экспертиза и в комиссию для ее проведения нужно привлекать чем больше тем лучше - представителей культуры, искусства, образовательных учреждений, специалистов в области кино и телевидения. Высказанные экспертами суждения о содержании и характере представленных на экспертизу фильмов должны быть основаны на специальных познаниях, "а не на вкусовых оценках членов комиссии на уровне бытовых представлений без учета специфики киноискусства" (Дело Л.//БВС СССР. 1989. N 2. С. 23). ..."

     

    M-Spb:

    Я согласна относительно отсутствия в УК не только "легального определения порнографии". Однако комиссионное принятие решений и принятие решений судом основывающихся только на личном убеждении суть разные вещи. Знаю я таких судей. Ничего хорошего. Одна такая упекла товарища отца-одиночку, на руках у которого 2-е детей на год за предъявление поддельного проездного документа. Последний аргумент на перекуре перед последним заседанием: "Э-эх, не нравится мне его рожа... Страшный он и неприятный. Обязательно еще какой-нибудь фортель выкинет".

    И ведь правда не нравилась. Субъективно. Чисто внешне. А судъе 32 года. Молодая женщина, со своими пристрастиями. Вот так.

     

    А вот что касается порнографии, тут интересней. Многие регионы уже создали свои комиссии по нравственности и т.п. В принятых ими (субъектами) законах все красиво: стаж работы не менее 5 лет, кинематографисты, сексологи-психологи и т.д. Привелекать специалистов надо, чем больше тем лучше.

    Но вот незадача. Попало мне на руки заключение экспертной комиссии в сфере охраны общественной нравственности г. Барнаула.

    Там знаете кто?

    - Зав. городским бюро статистики.

    -Начальник отдела по защите прав потребителей комитета по потребительскому рынку.

    - Главный специалист комитета по потребительскому рынку и услугам администрации города.

     

    Заключение - веселее некуда. Вердикт - порнуха и эротика. Адназначна !

     

    Вот я и думаю, может если нет реальной возможности собрать воедино определения "порнография" и "эротика", так может стоит устаканить на федеральном уровне хотя бы составы комиссии? Прикомандировать их к администрациям городов и все. Все проще будет

     

    Oblaka:

    покажите "притон", "проституцию" и "обезображивание" тысяче человек. все однозначно скажут, что это именно "притон", "проституция" и "обезображивание". независимо от возраста и социального положения опрашиваемых. покажите "порнографию" тысяче. будет примерно тысяча мнений. поэтому и нужно определение.

     

    AB:

    Легальное определение порнографии есть (правда, только детско-юношеской).

     

    Leo:

    Если бы не было закона "об оружии", а был бы только его запрет на производство, то тогда был бы такой же беспредел как и по 242. Тогда бы милицией была бы сделана контрольная закупка у завода по производству кухонных ножей и было бы отправлено на экспертизу с вопросом - относится ли данный предмет к оружию?

    "некторые" эксперты подтвердили бы, что данный кухонный нож относится к оружию...

     

    Leo:

    я согласен, что 242 НЕ нуждается в каких либо других подзаконных актах,

    НО  определение о порнографии должно все же быть - хотя бы для наших блюстителей порядка, в большинстве из которых не знают ни конституции, ни УПК.... и трактуют это как хотят, создавая при этом должностные преступления

     

    Oblaka:

    Я считаю, что даже без неподписанного Ельциным законом отклонение судьей ходатайства со ссылкой на определение из "консультанта" является поводом опротестовать само решение а заодно и квалификацию судьи. А в подтверждение этого можно привести кучу определений порнографии из других, не менее официальных чем комментарии к УК, источников. То есть законопослушный гражданин, собирающийся производить эротику, откроет словарь или публикацию сексолога и найдет там определение порнографии. Затем он будет корректировать свою деятельность с поправкой на это определение и знать не будет что есть другие определения, потому что он не может знать обо всем. И используемое им определение ничуть не хуже определения из комментариев к УК или из невменяемого проекта известного всем депутата. И любой гражданин имеет право использовать любое, даже первое попавшееся ему определение порнографии, потому что законного определения нет. А все незаконные определения равны перед собой. Более того, определение порнографии, раз уж речь идет о статье, отвечающей за НРАВСТВЕННОЕ ЗДОРОВЬЕ общества, может быть дано авторитетным сексопатологом или искусствоведом, но никак не заинтересованным юристом, дающим комментарии к УК. Поэтому для законопослушного гражданина достаточно найти определение порнографии в трудах известных сексологов и использовать только это определение.

    И если судья считает иначе, то это его чисто СУБЪЕКТИВНОЕ мнение, которое не может служить ЮРИДИЧЕСКИМ основанием для отказа в ходатайстве. Так что я бы на месте Евгения опротестовал это решение

     

    Leo:

    Я могу посоветовать вам книжку Смирновой С.А. "Судебная экспертиза на рубеже 21 века". Там есть глава, посвященная экспертизе продукции сексуального характера.

    Я также консультировался с экспертами Петербурга и позиция их вполне обоснована.

    Дело в том, что все четыре категории порнографии, а именно зоо-, педо-, некрофилия и сцены насилия, исходят из международных конвенции по защите прав ребенка, животных и т.д. Все это в книге написано и указаны ссылки на конвенции. И именно такие сцены в Питерском законодательстве не имеют право быть.

    Вся остальная продукция должна распространяться только в определенных местах, например, в сексшопах, и на определенных условиях - на товарах должно быть указано 18+.

     

    Jurko:

    Раз мы уже опять заговорили про Украину, вот еще одна интересная ссылочка (Приложение 28).

    Сразу подчеркну – это мнение сексологов, а не искусствоведов. А сексологов мораль особо не интересует в отличии от деятелей культуры и искусства.

    Мнения об 242-й статье

    Здесь собраны мнения о 242-й статье – нужна ил она и если нужна, то в каком виде. Работает ли эта статья в настоящее время.

    Обобщая, можно сказать, что статья нерабочая, но приговоры по ней почему-то выносятся.

     

    FSMF:

    А с точки зрения юриспруденции - ну нет подзаконного акта к 242-й статье!

    Мы уже охапками дела из суда возвращаем горе-прокурору, который всё это утвердил (слава богу, не наш), и передаём передовой опыт по борьбе с "борцами с порнографией" по соседним районам. Народ смеётся и переписывает наши постановления. Хоть какая-то отдушина, мозгой поворочать - и то приятно!

     

    Иван2:

    А не задумывались ли вы, что если невозможно определить, что такое порнография (в смысле - это влать решает произвольно), то саму 242 статью надо отменять. Полностью. Как репрессивную.

    Да и вред от порнографии - очень похоже, что миф...

     

    Wert:

    Задумывались.Вопрос хороший.И вреда особого нет...Но однако государство решило что данное деяние это вред-значит так оно и будет.Хотя лично я считаю что 242 ст.это полный бред.Её сравнивают с распространением наркотиков(обычно на судебных разбирательствах)но на самом деле она таковой не является.Ведь каждый гражданин волен сам определить что ему интересно,а что нет.

    Можно тупо сказать-я не хочу что бы гоударство ограничивало человека в его потребностях.Но тебе тупо ответят-гражданин это смотреть тебе нельзя.Ай-яй-яй.И я согласен-нужно отменить эту статью,но кто нас услышит???Никто!

     

    FSMF:

    Не считаю себя истиной в последней инстанции,  но, поверьте, по вопросу о правоприменении 242-х в настоящий момент в замешательстве даже кое-кто из ГП РФ. Так что, поверьте, проблема именно в том тупике, с которого я давным-давно начал тему.

     

    Иван2:

    Есть только одна тонкость. За сотню-другую лет и в нескольких десятках стран никто не дал четкого однозначного определения что такое порнография. Отсюда вывод - типично репрессивный закон. Чтобы посадить любого. Поэтому он должен быть отменен. Вообще.

     

    Чудик:

    242 ст. МЕРТВАЯ по идее. Все эти закупки сыщиков и дальнейшая экспертиза хорошо, но т.к. до сих пор НЕТ подзаконного акта "О пронографии" (если я отстал от жизни - дайте почитать) =>

    налицо неграмотность гособвинителя (который такую ахинею поддержит), судей, которые могут и не вчитаться даже в название статьи.

    Их общую неграмотность обязан разъяснить твой адвокат.

    А палки ставить в плане это все умеют.

    Нет чтобы народу оборотней показать...

     

    Иван2:

    Надо отменять статью. Полностью. Однозначно.

    Естественные действия и их демонстрация не должны наказываться.

    А моралисты пусть сидят дома и смотрят в стену. (Никуда больше во время ЭТОГО им смотреть нельзя. По их собственным убеждениям.)

     

    Гость:

    Проблема в массовом ненадлежащем исполнении своих обязанностей членами суда. Как, почему, по чьему напущению - отдельный разговор. Статья 242 формально мертвая. А перспективы... "Массовое ненадлежащее исполнение членами суда своих обязанностей"... Думайте сами...

     

    Станислав:

    ИМХО.

    1. Ст.242 УК - отменить.

    2. Ограничить продажу подобных изданий т.н. секс-шопами.

    3. Ограничить их продажу несовершеннолетним и продажу в неотведенных местах в административном порядке.

    Доводы о том, что секс-шопов мало или о том, что н\л получат продукцию сексхарактера от иных лиц полагаю несостоятельными - количество специализированных точек продаж будет увеличено за счет увеличения прибыльности этого вида бизнеса при введении ограничений; опасаться возможности попадания продукции к несовершеннолетним также не стоит, поскольку доступ к ней будет намного более ограничен, чем при существующих условиях. Да и не обсуждается ведь возможность распространения в среде н\л иных товаров из ассортимента секс-шопов.

    Руководство законом и совестью

    В законе определено, что работники суда и прокуратуры должны при рассмотрении дел руководствоваться законом и совестью. Но прежде всего законом, поэтому если закон не работает, нельзя опираться на совесть – лучше не навредить.

     

    Qwert:

    Руководство социалистическим правосознанием прокатило бы до 01.07.2002 г., когда в ст. 16 УПК РСФСР именно этим правосознанием и должен был руководствоваться суд в своей деятельности.

    Если кто не знает - после 01.07.2002 г. в УПК РФ нет места социалистическому и иному революционному правосознанию. Согласно ст. 17 УПК РФ суд должен руководствоваться законом и совестью. Общеизвестно, что нет специального закона в отношении порнографии и ее распространении, поэтому у суда для принятия решения остается только совесть. Совесть, как и ее полное отсутствие - понятия очень растяжимые. Если в кассации дело будут рассматривать закомплексованные тетки с неудавшейся личной жизнью, то приговор безусловно засилят

    По поводу ст.17 УПК РФ - так это же оценка доказательств, а как можно оценить то, чего нет в праве ! Доказательством чего является какой-либо носитель порнографической информации ? Доказательством того, что там есть какие-то голые граждане.

    А порнография это или нет - ответить невозможно, т.к. нет легального определения.

    А даже если порнография - то какой закон нарушен и т.п., на колу мочало ...

    Да и вообще про "социалистическое правосознение" - это, кажется, была шутка. Тут уместнее было бы говорить о "кухонном" правосознании.

     

    FSMF:

    Мне тут больше симпатична ст. 297 УПК.

    1. Приговор суда должен быть законным, обоснованным и справедливым.

    2. Приговор признается законным, обоснованным и справедливым, если он постановлен в соответствии с требованиями настоящего Кодекса и основан на правильном применении уголовного закона.

     

    Что мы видим применительно к приговору по 242-й ?

    а) незаконен (нет подзаконного акта) ;

    б) необоснован (а на чём тут ему обосновываться, на фантазиях дознания-госбовинителя-судьи, вытекающих из п."а" ?) ;

    в) ну а по части справедливости...

    Да и вообще, если хоть одно положение нарушено, значит приговор нелегитимен.

     

    Как говорил герой фильма "Мимино" : "Я так думаю...!"

     

    Инсайдер:

    Всё замечательно, всё понятно, если считать этот форум теоретическими рассуждениями. Но во многих регионах такие дела действительно как пирожки пекутся. Приговоры вступают в силу и на уровне субъектов жалобы не удовлетворяются (информация по результатам общения с коллегами на курсах повышения квалификации в Питере). Возникает противоречие между теорией и практикой, а понятия "законность" и "справедливость" уж очень сильно расходятся в своих семантических полях. Это касается не только 242 УК, между прочим.

    А "социалистическое правосознание" - конечно же шутка. Правда, известное сравнение закона с дышлом по прежнему актуально. И дикие приговоры (а также определения СК ВС субъектов) тому подтверждение

     

    Oblaka:

    статьи УК, предусматривающие наказания за деяния, не причиняющие никому реального вреда, считаю вредными и антиконституционными. есть ли у кого статистика сколько людей РЕАЛЬНО пострадал от проституции и от порнографии??? то-то и оно, что нет. когда применяют эти статьи, то ссылаются на нравственность. при этом что такое нравственность и кому она нужна никто также не знает. или вы думаете, что тот нетрезвый эксперт, который нашел порнографию в журнале потому что у девушки видны наружние половые органы с расстояния МЕНЕЕ 5-ти МЕТРОВ, никогда не видел эти органы вживую? и что, он от этого получил удар по нравственности? или вот совет ветеранов нашего города написал возмущенное письмо и на рекламе ортопедических матрасов прекрасную женскую попку в стрингах прикрыли полупрозрачной тканью, то от этого у этих пятерых ветеранов нравственность восстановилась? или они никогда раньше женских попок не видели? кто определяет уровень нравственности, тот кто ведет активную половую жизнь и интересуется обнаженным телом или тот кто этого уже не может? а кто тогда будет детей делать? борцы за нравственность?

    так что ни проституция ни порнография никому реально не вредят. чего не скажешь о наркотиках. поэтому не надо меня передергивать.

    и, кстати, 241-ю вполне можно заменить "экономической" статьей о незаконном предпринимательстве. а если вовлечение сделано насильно, то для этого уже итак статьи предусмотрены.

     

    Oblaka:

    эксперты, конечно, нужны. но покажите мне пожалуйста экспертов в России, которые, помимо всего прочего, имели бы и "специальные познания" в области эротики? того же уважаемого мной И.С. Кона почему-то в комиссии не зовут. а тот вечно пьяный "реставратор картинной галереи", который не помнит когда он диплом получил, какое он имеет право решать мою судьбу? или 60-летняя работница отдела образования? для нее и мини юбка порнуха. какие у нее могут быть "специальные познания"? кому доверяют мою судьбу? так что дайте действительно специалистов или дайте четкое определение "порнографии". а без этого позвольте мне называть применение 242-й беззаконием и произволом.

     

    Экспертиза

    Часто при рассмотрении дел по 242-й статье экспертизу делают совершенно посторонние люди, не имеющие знаний в области искусства, эротики и порнографии. Такая экспертиза делается только для галочки, лишь бы вынести приговор.

    С этим можно и нужно бороться, добиваясь чтобы и эксперты и экспертиза соответствовали предъявляемым к ним нормам! А они действительно строгие – это касается и образования и знаний эксперта, экспертиза должна содержать исследовательскую часть и подробно описывать выявленные признаки порнографии.

     

    Нужно обратить особое внимание, имеет ли право экспертное учреждение проводить экспертизу порнографии.

     

    Можно привести результаты независимой экспертизы – правда она дорогая и очень мало учреждений, которые могут сделать такую экспертизу.

     

    Гость:

    Господа, столкнулась тут с управлением по борьбе за нравственность...

    Тихий ужас. У них весеннее обострение после того как они узнали о распоряжении губернатора об упразднении "городской порнографической комиссии" (занимались экспертной оценкой продукции эротического характера)

    Теперь эксперты дают вольные заключения, а для управления специально используют энциклопедический словарь 1983-85гг вперемешку с женевской конвенцией 1923 г.

    Я в шоке, они ведь действительно направляют дела в суд!

     

    Гость:

    Экспертная деятельность не подлежит лицензированию... На такой расклад мы уже натыкались. И хрен кто опрокинет заклюение "своего" эксперта-специалиста имеющего соответствующий диплом, опыт и т.п.

    Кстати на Некрасова в СПб (там сидя эксперты ГУВД) такие экспертизы не проводятся, под стахом смертной казни =))

     

    LegendGSM:

    Сплошь и рядом в основу любого материала ложаться именно заключения таких вот экспертов.раньше хоть в комиссии были несколько человек.исскуствовед,врач сексолог и юрист.

    сейчас все делает 1 человек и на основании этого выносят решения.

     

    Шафт:

    Должен ли быть в Москве законодательный документ о Принципах работы экспертов и критерии оценки и где его можно найти ??? (например как в Питере – Приложение 18) - все обусловленно что они считаю порнографией а что нет.

    Мне в обвинительном акте вообще ничего не рассписали - написано название фильмов и что это признается пронографией а описания нет !

    В питерских экспертизах описания фильмов есть !

     

    Гость:

    На мои 3 листа ход-ва ответ: "Ст. 242 является действительной статьей УК со сложившейся судебной практикой рассмотрения преступлений, предсмотренных указанной статьей, при этом определение порнографии, имеющееся в материалах дела, дано компетентным экспертным учреждением исходя из требований действующего законодательства"... посему "в удовлетворении ход-ва... отказать".

    Насколько я понял, у меня в деле есть определение "порнографии" (во как!) и дано оно экспертным учреждением которое при первой экспертизе признало порнографией "72 метра"...

     

    Oblaka:

    Самое интересное в том, что ДРУГОЕ компетентное учреждение дало бы ДРУГОЕ определение порнографии. То есть, кому-то может "достаться" более мягкое определение и он не понесет наказания. В том-то и бардак. Привлекают всех по одной статье, а наказывают или не наказывают по разному, потому что обвинители используют разные экспертные учреждения.

     

    M-Spb:

    23.12.2004 года г-жа Матвиенко упражднила "Петроцентр" как организацию имеющую право проводить экспертизу такого характера. Так что теперь из "официальных экспертов" только 2 старпера (пардон) работающие по договору с ГУВД СПб и ЛО. Простым смертным не всетит с них получить экспертизу. А об их существовании не все в ГУВД знают... Все. Так и живем =)

    И в Москве, кстати, свои герои - самый героистый - Агарков. У него и его единомышленников есть замечательные предложения к администрации столицы. Если пролистать внимательно эту ветку можно найти мои ссылки... Да вот одна –

    (Приложение 3).

     

    M-Spb:

    по поводу экспертизы см. ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в РФ". Ст. 41 этого закона предусматриват распространение части его положений на негосударственных экспертов (специалистов). Совет - сразу привлекай и искусствоведов и сексологов и еще кого-нить. Желательно известных (пусть и работающих в негосударственных учреждениях).

     

    Шафт:

    Только я не понял что значит привлекай и искусствоведов и сексологов Желательно известных (пусть и работающих в негосударственных учреждениях).Для чего ? поподробней пожалуйста

    Еще вопрос появился - в этом фз "О ГОСУДАРСТВЕННОЙ СУДЕБНО - ЭКСПЕРТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" я не обнаружил КАКИМИ СПЕЦИАЛЬНЫМИ КАЧЕСТВАМИ должен обладать эксперт (профессия,образование и т.п) ? На что ссылаться в суде ?

     

    Erotella:

    Сторона обвинения разумеется может ни на что не ссылаться о качествах эксперта.

    А защита – правильно:

    - образование (дипломы и их кол-во)

    - профессия (разные эксперты - спецы, профи в разных (известных) областях)

    - корочки о повышении квалификации

    - количество проведённых экспертиз

    - публикации в прессе (хорошо когда их много и в специализированной прессе)

    Конечно государственный эксперт, госслужащий круче негосударственного. Хотя закон об экс. деят. вполне нормальный, хороший и позволяет проводить экспертизы всем квалифицированным, состоявшимся специалистам.

     

    1234:

    Т.к. относится ли фильм к порнографии или нет определяет эксперт (без четких определений и норм оценки), на мой взгляд, его мнение субъективно. Это может являться доказательством его вины? Причем - главным. Причем мнение одного человека. На основании чего это является док-вом?

    "Мне его лицо не понравилось - виновен" - ситуация похожа?

     

    Экспертиза:

    Единственная экспертная методика, которую я видел, разработана Госкино СССР и напечатана в "Бюллетене ГСУ МВД СССР" за 1970-затертый год.

     

    Alex:

    Да я уж думаю, пусть хоть запретительный закон был бы, просто чётко пропишите что почём и что за что будет!

    Ибо заключения всяких сомнительных экспертиз лично у меня доверия не вызывают и я думаю , что мало кому захочется сидеть 2 года из за того , что какая нибудь старая ханжа под порнуху что угодно загонит......

     

    Jurko:

    Я бы рекомендовал в частном порядке обратиться в судебно-экспертные заведения МЮ Украины для проведения независимой экспертизы. Тем более, что у нас достаточно жесткое законодательное определение порнографии, согласно которой порнографией может быть признанно не просто детальное демонстрирование полового акта, но и самоцельное демонстрирование половых органов. И, получив заключение специалиста, представить его в качестве заключения независимой экспертизы.

     

    Oblaka:

    вот вот. я тоже эту тему исследовал. допустим я отдал свои произведения на экспертизу. и мне сказали, что это не порно. и я живу спокойно.

    а потом меня захотят привлечь - и обязательно найдутся эксперты, которые найдут там же порно. и первых экспертов никто во внимание принимать не будет. где справедливость?

     

    LEO:

    Всем на кого повесили 242-ю статью советую обратиться в самую известную, авторитетную организацию Северо-Западный Центр Судебной Экспертизы (СЗЦСЭ), а не в эту транспортную экспертизу (извините за антирекламу, но я никакого отношения не имею к обоим центрам)  http://www.forensicspb.ru/
    Это единственная в России организация делающая экспертизу по порнографии при МинЮсте. у них есть четкие критерии написанные на бумаге, разграничивающее криминальное порно и не порно, что требует УПК, то есть ЗАКОН!

     

    M-Spb:

    Нет у них этой экспертизы, я лично общалась с работающими там экспертами. Нижеуказанная информация имеет месячный срок давности или около того.

    Вот примерное содержание ответа:

     

    "ГУ Северо-Западный региональный центр судебной экспертизы МЮ РФ в настоящее время не выполняет такие исследования, поскольку они не входят в перечень экспертиз и исследований, проводимых гос. СЭУ МЮ РФ.

     

    Недавно МЮ РФ был введен такой вид экспертизы, как судебная лингвистическая. Программа подготовки экспертов по данной экспертизе подразумевает исследование на предмет пропаганды насилия, наркотиков, межнац. розни. Но аттестованных экспертов по данной специальности еще нет нигде, даже в РФ ЦСЭ. Когда будут неизвестно. "

     

    Увы... Если что-то изменилось на август месяц - ура Но я сомневаюсь

     

    Когда-то я писала, что ГУВД СПБ сотрудничает по гр.-пр. договору с двумя "экспертами" (им лет по 50-70) и на основании их экспертиз стабильно лепят административку и пугают (а иногда и вправду возбуждают) 242. Это все.

     

    LEO:

    На сайте http://www.forensicspb.ru/1-10.html среди перечня проводимых экспертиз указано, что они проводят подобную экспертизу. Цитирую с сайта:

    "СОЦИАЛЬНО-ОПАСНЫЕ, ВРЕДНЫЕ ОГРАНИЧЕННЫЕ В ОБОРОТЕ ИНФОРМАЦИОННЫЕ ОБЪЕКТЫ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ - вредоносные программы для ЭВМ; тайная информация; реклама, в т.ч. политическая; агитация, пропаганда; продукция и зрелищные мероприятия сексуально-эротического характера.

    Может быть не в тот отдел обращались? Дело в том, что я сам лично общался с экспертами из этого центра. Они, естесственно, проводят комиссионную экспертизу с привлечением сторонних экспертов (культуролог и т.д.)
    Да, по приказу МинЮста отдельно экспертизы по порнографии не проводится, но это не значит, что данное экспертное заведение не может это делать, как это делает транспортная экспертиза ЦНЭАТ.
    Просто поймите правильно, они очень загружены, поэтому могут просто отказать без оснований.

     

    Valerij:

    Господа, а где в Птере можно сейчас сделать предварительную 'кспертизу видеоматериалов на предмет эротика или порно? Очень желательно, если у учреждения/эксперта будет соответствующая лицензия. Раньше это была комиссия в мэрии, сейчас не знаю.

     

    Шишокин:

    для "экспертов", проводящих экспертизу видеопродукции, необходимо наличие "СПЕЦИАЛЬНЫХ ЗНАНИЙ". Что под этим подразумевается?! 

    Нужна ли для этого лицензия, возможно ли какое-нибудь законодательное определение "Эксперт"?!

    Воообще, какая экспертиза в данном вопросе может считаться законной?!

    И еще по поводу доказательств: если аудио-видео записи были произведены до возбуждения уголовного дела, могут ли они приняты как доказательство в суде?!

     

    Leo:

    Вообще только в Петербурге ЗАКОННО проводят экспертизу на содержании порнографии - в Северо-Западном Центре Судебной Экспертизы, потому что только они в России находятся при Мин. Юстиции... но, к сожалению, они не для всех регионов ее проводят...

    Я конусльтировался лично с одним из экспертов этой организации.  http://www.forensicspb.ru/  

    Нужно обращаться в ОТДЕЛ ИССЛЕДОВАНИЯ И ВНЕДРЕНИЯ ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ напрямую.

    Эксперт мне сказал, что по просьбе частных лиц тоже делают экспертизу.

    Но они делают экспертизу только в регионах, которые входят в зону их обслуживания.

     

    M-SPb:

    Leo в Питере проводят экспертизу, однако только по "просьбам" компетентных лиц, так сказать уже в ходе проверки.

    А вот по просьбе частных лиц, в превентивных мерах (что б не дай боже в связи с последними событиями) не проводят. Делай на свой страх и риск - а мы потом будем привлекать там и разберемся =//

     

    Yak:

    Смотрите что откопал

    (Про то, какой должна быть экспертиза – Приложение 26)  

    Это Вам, сбытчики порнографии, в помощь в борьбе с правосудием.

    Прецендент как никак.

    Сложившаяся судебная практика по 242-й статье

    Несмотря на то, что статья мертвая с точки зрения закона, по ней выносятся приговоры. Потому что каждый приговор улучшает статистику раскрываемости.

    Обычно 242-ю статью добавляют «прицепом» к сходным статьям – организация притонов, проституция и т.п.

    В случаях, когда 242-я идет отдельно, обычно подсудимого «уговаривают» раскаяться и приговор выносится «сознавшемуся преступнику».

    Если подсудимый не соглашается, то дела могут тянуться годами.

     

    С другой стороны, часто судьи ссылаются, что уже сложилась судебная практика по 242-й статье, поэтому они не будут детально рассматривать конкретное дело, но в УК РФ сказано, что «дело не может рассматриваться по аналогии», поэтому такой подход можно и нужно опротестовывать.

     

    Бродяга007:

    ну сколько можно возмущаться, сложилась судебная практика, а суд надо уважать, как последнюю инстанцию, а то можно и слюнями изойтись. имел место пробел законодательства, ни у кого же возражений не вызывает, что распространение порнографии, должно наказываться уголовным законом

     

    Гость:

    почему же, как раз вызывает возражение и у многих.

    во всех цивилизованных странах порно легально, а Россия как была совком так и осталась..

     

    1234:

    В УК РФ указано - "дело не может рассматриваться по аналогии".

    Может ли ответом на ходатайство на 2-х листах быть одна фраза "Статья 242 является статьей со сложившейся судебной практикой. В ходатайстве отказать"?

    Распространение не может быть незаконным

    Некоторые судьи трактуют текст статьи так, что слово «незаконные» относится только к изготовлению и торговле, а распространение и рекламирование якобы всегда незаконны. Но это явная ошибка, т.к. иначе в статье звучало бы «незаконное изготовление».

     

    Qwert:

    Оказывается и правда судят по 242 УК РФ с вынесением приговора и рассмотрением дела в апелляциии-кассации!

    Не в какой-то глуши, а в цивилизованном УРФО. Например практика Свердловского областного суда.

    И никто не забивает себе голову тем, что из-за отсутствия соответствующего закона распространение порнографии не может быть незаконным по определению.

    Так что обвиняемого, наверное, все-таки засудят и без всякого закона. А с другой стороны - был бы специальный закон, могли бы вообще реально посадить (санкция позволяет), а так только штраф.

     

    Если распространение идет не в нашу страну, а за границу

    Не до конца понятен вопрос с тем, если порнопродукция изготавливается с целью продажи за границу.

    Но скорее всего, такое изготовление подпадает под общую статью, т.к. производство идет на територрии России, независимо от целей дальнейшего использования этой продукции. Достаточно самого факта «незаконного» производства.

     

    Гость:

    Так как всё же с законностью? Законно ли если наша российская девушка работает

    например на американском adult-сайте? Получае за ето деньги сюда в Россию

    каким-либо способом? (является ли это распространением порнографии, или изготовлением

    с целью распространения, т.к. распространяет всётаки сайт)

     

    Optimist:

    господа, среди вас наверное есть хорошие юристы...

    производство на западный сайт продукции, который можно счесть за порнографию (благодаря ретивам бойцам за нравственность) и при этом сайт блокирован для просмотра из России - являлется ли составом преступления по ст.242 УК?

    Поясняю подробности: согласно ч.3 ст.55 Конституции РФ – ограничение прав и свобод гражданина федеральным законом возможно только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности и т.д., и означает только ограничения, связанные с действием, нацеленным на нарушение общественной нравственности граждан РФ. Следовательно, считается преступными лишь действия, направленные против граждан РФ (общества), то есть распространение порнографических материалов на территории РФ, либо в местах доступных для граждан РФ.

    Просмотр подобных сайтов возможно лишь путем применения методов взлома, что является неправомерным доступом к охраняемой законом компьютерной информации, относящийся к ст. 272 УК

    PS: уголовное дело по 242 уже возбуждено...

     

    Yak:

    На вторую часть вопроса - состав ст. 242 УК РФ - формальный, т.е. преступление является оконченным с момента совершения любого из действий входящих в объективную сторону: изготовление, распространение, рекламирование, торговля.

    А раз оно окончено у нас в РФ, согласно ч. 1 ст. 11 УК РФ лицо, совершившее преступление на территории Российской Федерации, подлежит уголовной ответственности по УК РФ.

     

    Valerij:

    Ну, а здесь мы с вами по прежнему недоговоримся. В статье есть еще два необходимых для ее применеия условия:

    Первое - должно быть не просто изготовлено, а изготовлено с целью распространения.

    Второе - не просто распространения, а незаконного распространения.

    Иначе - это не преступление, и дело должно быть прекращено.

     

    Умысел

    Оперативники часто пытаются доказать, что в действиях подсудимого был умысел – т.е. он знал, что продает порнографию.

    Для этого при контрольной закупке они задают вопрос, что на дисках, порнушка или эротика.

    Обычно, если у человека умысла не было, его сложно привлечь по 242-й статье.

    Исходя из того, что нет объективного определения порнографии разные люди, совершая одинаковые действия (продавая одни и те же порнографические материалы) с умыслом или без попадают в неравенство перед законом. Поэтому умысел можно опротестовывать.

     

    Oblaka:

    Я думаю, что по отношению к порнографии вообще не может идти речь об умысле. Например я хочу сделать эротическую фотографию. Законно. Я должен знать чем отличается эротика от порно. Смотрю законы. Там нет этого. Спрашиваю прокурора. Он не знает. И т.д. Это что получается, я не могу реализовать гарантированное Конституцией право на творчество? Хорошо, я сделал фотографию на свой страх. И отнес ее прокурору. Тот посадил меня до выяснения и отдал фотографию очередному пьяному эксперту. Тот, естественно, признал это порнухой. И меня осудили. Но как я мог знать что это порнуха ДО того , как я ее сделал????? И как я тогда мог иметь преступный умысел, думая, что я делаю ЗАКОННУЮ продукцию?

     

    Oblaka:

    ну не могу я знать заранее, что делаю порнушку. я делаю эротику, приходит мент со средним образованием и говорит, что это порнушка. приходит пьяный эксперт с неоконченным высшим и подтверждает это. но я же не знал заранее, что это порнушка. ну где же справедливость? неграмотный мент и пьяный необразованный эксперт садят в тюрьму человека с двумя высшими, имеющего международные награды только потому, что они считают, что они лучше разбираются, где порнушка, а где нет. а прокурор поддерживает их. так где же справедливость?

    я думаю, что вы как человек, служащий закону, должны дать определение порнографии. чтобы обвиняемый знал, в чем его обвиняют. да и остальным будет интересно.

     

    Yak:

    Вы меня удивляете, что значит не знал? Если Ваше творчество "привлекает внимание к отдельным моментам сексуальности человека, сводя ее к половому акту и технике его проведения", "имеет одну задачу и цель - вызвать или усилить сексуальное возбуждение", "представляет стандартный секс, лишенный минимального личного смысла", "рассматривает человека как препарат на предметном стекле микроскопа", "имеет целью получение прибыли" это однозначно будет порнографией и ваша неосведомленность будет оценена критически.

    Наличие прямого умысла является обязательным условием наступления уголовной ответственности в УК РФ...

     

    Leo:

    И где в 242 статье злой умысел?

    Должен быть умысел, о том, что осознанно производил именно порнографию, а не эротику. Заблуждение не предусмотрено по этой статье, согласно УК... иначе, это противоречит Конституции РФ

     

    Jurko:

    В данном случае тот, кто призводил порнографию, должен был поинтересоваться где заканчивается эротика, а где начинается порнография. Иначе он виноват, ибо порнушку он делал не для себя, а для других...

     

    Резидент:

    Я не юрист, но с формальной логикой у меня лучше, попробую помыслить. Имеем случай, когда нет ни законодательного, ни общепризнанного определения понятия, которое используется для привлечения к уголовной ответственности. Пусть это понятие обозначено каким либо словом, например порнография. Пусть мы имеем статью уголовного кодекса, которая предусматривает ответственность за распространение порнографии. Тогда никто не подлежит ответственности за распространение того, что считается порнографией. Даже в случае если субъект имеет умысел на распространение того, что он считает порнографией, он не подлежит уголовной ответственности, так как в этом случае тот другой человек, которые совершает те же самые действия, тоже умышленно, но имеет умысел, например на распространение жуткого разврата, не подлежит уголовной ответственности, хотя с точки зрения здравого смысла их действия имеют одинаковую опасность или полезность, таким образом нарушается принцип равноправия граждан.

    Тут больше ничего обсуждать не надо. Какие к чёрту экспертизы?

     

    1234:

    Есть в УК РФ понятие "совершение деяния по незнанию"? И как оно наказывается?

    Осмотр вещественных доказательств в суде

    Обычно досмотр вещественных доказательств в суде превращает процесс в фарс, доставляя подсудимому много веселых минут.

    Также в этом разделе собраны сведения об использовании вещественных доказательств, приобщаемых к делу.

     

    Oblaka:

    Да, помню я этот момент : ) Судья якобы безучастный, прокурор красный неизвестно от чего, девчушка-секретарь сгорает от любопытства, а "эксперты" пытаются оправдать свою полную неосведомленность в этой области "умными" трактовками.

    Почитайте их "перлы" - получите массу удовольствия http://oblaka.nu/forum/viewtopic.php?t=94

    Высказывания и оценки людей, которых суд опрашивал в качестве «экспертов» эротической продукции по признакам наличия в ней порнографии. Один – хореограф, другой – реставратор картин. Синтаксис оставлен без изменения:

    • поза извращенческая, человек не просто стоит спиной.
    • здесь явно выпячено.
    • основная мысль направлена на это место.
    • этот снимок спорный.
    • задний проход – это не половой орган, он вызывает отвращение.
    • порнография – когда изображен половой орган в возбужденном состоянии, (встречный вопрос – «А если его рукой держат, ведь тогда не видно эрегирован он или нет»?) ответ судебного эксперта: - Ну, это от мужика зависит!
    • ноги раздвинуты на небольшой угол – это не порнография, а если сильно раздвинуты – это порнография.
    • если голая девушка находится далеко – это не порнография, а если ближе трех метров – это порнография.
    • уважающая себя женщина этим заниматься не будет. (получать удовольствие от куннилингуса. Прим свидетеля экспертной оценки).
    • на букву «М» - минет, по признаку извращения она (фотография) является порнографией.
    • мастурбация? – да это порнография.
    • определение порнографии – это откровенный половой секс.
    • видны половые органы, кроме секса там ничего нет – это порнография.
    • изображен минет при помощи фаллоимитатора.
    • фаллоимитатор, когда он участвует в половом акте является орудием порнографии.
    • в данном случае рука является половым органом.
    • сосок является половым органом, а если его ласкают языком – это порнография.
    • минет – активность языка.
    • все что связано с оргазмом – это половой акт, а если оргазм изображен – это порнография.
    • оргазм – это нервное напряжение в результате длительного контакта.
    • это не порнография - это пошлая эротика.
    • порнография – половой акт с использованием специальных приспособлений.
    • везде где изображены пальцы и половой орган – это порнография.
    • язык участвует в половом акте – это порнография.
    • изображен обоюдный минет с фаллоимитатором – это несомненно порнография.

    "Перлы" от прокурора:

    • "к сожалению у меня нет законных обоснований, но я прошу отклонить ходатайство обвиняемого"
    • "(на просьбу обвиняемых вызвать членов экспертной коммиссии в суд) я считаю, что нет никакой необходимости вызывать этих свидетелей (а как же тогда мое право на защиту?), т.к. обвиняемые требуют этого только с целью затянуть судебное разбирательство.
    • (и через пять минут) ваша честь, прошу перенести следующее судебное заседание на один месяц в связи с тем, что я загружен сложными делами. (ну и кто затягивает?)
    • "отсутствие необходимых процессуальных документов не является препятствием для принятия судебного решения"

     

    Oblaka:

    по поводу неофициальных закупок. если они были сделаны не по УПК (понятые, свидетели, протокол и т.д.) то забудьте о них. не помню, не было, диски не мои и т.д. не доказательства это. если уж уже признали что продавали им раньше, то уж хотя бы отказыыайтесь, что это именно те диски, которые вы продали.

     

    Yak:

    Облака! не надо вводить в заблуждение непосвященных - читайте ст. 11 ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности" и ст. 89 УПК РФ.

     

    Oblaka:

    Статья 89 УПК РФ. Использование в доказывании результатов оперативно-розыскной деятельности

    В процессе доказывания запрещается использование результатов оперативно-розыскной деятельности, если они не отвечают требованиям, предъявляемым к доказательствам настоящим Кодексом.

     

    так вот требования, предъявляемым к доказательствам, достаточно простые: во всех случаях нужны понятые, свидетели и документы. оперативники, милиционеры, следователи могут хоть что находить, подделывать, подкидывать - если при этом нет понятых, то это не доказательства. причем все это вдобавок должно соответствовать нормам УПК. иначе это не доказательства.

     

    А вот ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности" не играет никакой роли в данном случае. это ведомственный закон, не имеющий никакого отношения к обвинению в суде. стыдно этого не знать.

    Показать в суде, что порнография продается на каждом углу?

    Можно показать в суде, что аналогичные вашим материалы продаются в свободной продаже в интим-магазинах и потребовать дать обоснованный ответ, чем эти материалы отличаются между собой.

    С одной стороны вы подставляете торговую точку, но с другой стороны расширяете процесс и доводите его до абсурда, чем он и является.

    Некоторые из фильмов могут оказаться в реестре фильмов, допущенных к прокату. Если эксперт удосужится заключить про такой фильм, что это порно – можно наглядно продемонстрировать этот реестр.

     

    Oblaka:

    Мы вот тоже приобщили к делу несколько журналов с товарными чеками. "Специалисты" обнаружили во всех порнографию, прямо на суде. А прокурор сказал, что скоро все эти продавцы будут привлечены к суду. Но у каждого журнала есть заключение об отсутствии там порнографии. Из Московского института психиатрии.

    Это что же получается? В Москве аттестованное учреждение не нашло порнографии, а в Новосибирске "эксперты" нашли? Получается, что 242-я написана не для всей России. А как же Конституция?

     

    Осипов:

    Кстати, я раскопал, что на сервере Федерального Агенства по Культуре и Кинематографии http://www.rosculture.ru/movies_list/  имеется реестр фильмов, допущенных к прокату на територрии РФ - и там полно продукции PRIVATE, которую я продавал.

    Гм, еще один козырь в мою руку - нужно просто ссылаться на то, что такой-то фильм присутствует в реестре министерства.

     

    Oblaka:

    Так это не просто козырь. 

    Ты теперь можешь эксперта привлечь, если он эти фильмы порнографическими признает. И вобще это еще один аргумент для конституционного суда. Разные эксперты делают разные оценки одним и тем-же "вещдокам". А если эксперты не могут определиться, то что взять с остальных? Прежде, чем применять 242-ю, дайте нам четкое, единое для всех, законное определение порнографии.

    Представляю, если бы убийство патологоанатомы интерпретировали по разному  Легкое убийство, жесткое убийство, лишение жизни, не приведшее к убийству и т.д

     

    Andrewz80:

    А разве компания НТВ не занимается распространением порнографии? Я говорю о всем известном "Ночном Канале", транслироемым компанией НТВ+.

    Вот, что написано на их официальном сайте:

    Цитата:

    Каждую ночь в эфире – программы канала Hustler TV.

    Hustler TV – известный американский канал для взрослых категории «xxx», по уровню профессионализма - один из лидеров жанра.

    Hustler TV – превосходное цифровое качество, самые желанные звезды секс-индустрии и безграничная фантазия.

    Hustler TV – каждую ночь разнообразные эротические фильмы, программы и шоу, от которых трудно оторваться.

    Hustler TV – соблазн в каждом кадре, против которого трудно устоять.

     

    Лично мне всегда казалось, что XXX-продукция как раз и считается порнографией на территории РФ. Если я ошибаюсь, то поправьте меня, пожалуйста.

     

    Не секрет, что НТВ+ входит в холдинг Газпром-Медия. Который, в свою очередь, принадлежит правительству РФ, как главному акционеру Газпрома. Может быть пришло время подать по 242-й статье УК иск на правительство России

     

    Меня так же как и всех остальных граждан России просто мутит от ханжененства и двойных стандартов. Обычного человека могут посадить и за невинную эротику. В то же время, НТВ, практически принадлежащий государству, открыто транслирует фильмы категории XXX, но продолжает обличать "грязных порнодельцов" в своих новостных программах. Это уже слишком!

     

    Пора давать однозначное определение слову "порнография". Пора определять пути законного и незаконного ее распространения. То есть делать то, что давно уже сделали все цивилизованные страны мира, до которых, к моему глубокому сожалению, нам ой как далеко...

     

    Yurko:

    Вот информация с сайта компании SP Company, о которой я упоминал:

    -----

    Кинокомпания SP COMPANY SPb специализируется на тиражировании и распространении фильмов для взрослых как отечественного, так и зарубежного производства, кроме того, продюсирует производство отечественных ХХХ фильмов.

     

    SP COMPANY SPb - первая из Российских компаний, которая легализовала этот вид бизнеса. Руководитель компании - Сергей Викторович Прянишников является известным продюссером эротических фильмов и меценатом.

     

    Фильмы компании SP COMPANY SPb можно приобрести в специализированных магазинах компании, практически во всех российских секс-шопах, или купить в интернет-магазине SPshop.ru с доставкой почтой России бандеролью с наложенным платежом.

    [...]

    Наш адрес: Санкт-Петербург, Владимирский пр., 16-18

    -----

    http://www.spshop.ru/info.php 

     

    Итак, в "культурной столице" РФ находится компания, открыто занимающаяся изготовлением и распространением откровенно порнографических фильмов. Чтобы её не замечать, нужно иметь хорошо закрытые глаза. У чиновников обычно это делается с помощью бумажек с портретами американских президентов. А у вас с помощью чего закрыты глаза, господа защитники свободы в искусстве?...

     

    http://www.compromat.ru/main/matvienko/prynik.htm

     

    Поковырявшись в интренете, я нашел, откуда растут ноги у питерского порно. А растут они из Принципов работы экспертов и оценке продукции эротического характера, утвержденных 18 января 2001 г. (протокол №4) Комиссией по экспертной оценке продукции эротического характера при Администрации Санкт-Петербурга. Так вот, согласно этих Принципов порнография понимается также, как и в "Федеральном законе о государственной защите нравственности и здоровья граждан и об усилении контроля за оборотом продукции сексуального характера", отклоненным президентом России Борисом Ельциным 10 мая 1999г, Напомню формулировку из этого законопроекта: "натуралистическое, циничное изображение и (или) описание сексуальных действий с несовершеннолетними, насильственных действий сексуального характера, а также сексуальных действий, связанных с надругательством над телами умерших или совершаемых в отношении животных". Прочая порнография согласно Принципов считается "жесткой эротикой", причем "мягкая порнография" это уже "мягкая эротика"…

     

    Вот так и живет современная Россия. С одной стороны - громкие заявления депутатов и чиновников о необходимости "запретить", "ограничить" и "отрегулировать". Заявления и инициативы, не влекущие за собой ровным счетом никаких последствий, а иногда, как в случае с упомянутым нами законопроектом, только еще более запутывающие ситуацию. С другой стороны - развивающийся суперприбыльный бизнес порнодельцов, прикрывающихся в своей деятельности официальными документами.

    Заключение под стражу

    Если вас заключают под стражу по 242-й статье, нужно тщательно опротестовывать заключение по такой легкой статье.

    В принципе, если вы иностранец, вас могут заключить под стражу, если подозревают, что вы можете совершить побег.

    Обычно заключение под стражу используется для давления на подсудимого - не всякий может выдержать заключение, тем более без вины. Иногда заключение под стражу заканчивается трагически.

     

    Иван2:

    Убивающая 242-я...

    http://www.mk.ru/numbers/1898/article64139.htm 

    "Торговец порнофильмами пролил кровь в “Матросской тишине"

    Чрезвычайным происшествием ознаменовались праздничные дни в следственном изоляторе №1, больше известном как “Матросская Тишина”. Один из арестантов, 45-летний уроженец Киева Владимир Марченко, погиб от сильнейшей кровопотери прямо в камере.

         Как стало известно “МК”, мужчина был задержан за распространение кассет порнографического содержания 28 октября. Он в числе прочих дожидался решения суда в одной из общих камер. А 3 ноября около 18.00 Владимир Марченко заперся в кабинке туалета, которая была оборудована унитазом и умывальником. Мужчина не выходил из уборной больше пяти минут. Сокамерники забеспокоились и подняли тревогу.

         Когда сотрудники изолятора открыли дверь туалета, Марченко лежал на полу и буквально истекал кровью. На шее, а также на запястье зияли резаные раны. Позднее медики установили, что у бедолаги была задета сонная артерия, повреждены яремная вена и трахея. На полу кабинки валялись орудия смерти — алюминиевая ложка с заточенной с одной стороны ручкой, а также осколок зеркала и лезвие опасной бритвы (скорее всего, оно было выломано из одноразового бритвенного станка). От большой кровопотери несчастный скончался.

         В следственном изоляторе ведется расследование ЧП. Рассматриваются две версии трагедии — убийство и самоубийство. В пользу последней гипотезы свидетельствует то, что на теле Марченко не было обнаружено синяков и следов истязания. Кстати, для Владимира пребывание в “Матросской Тишине” было первым знакомством с тюремным миром.

     

    Yak:

    Ой-ой, какие громкие эпитеты - убивающая 242.

    Да никакая она не убивающая. Чушь собачья от журналюг, охочих до жареных фактов вроде "слышу звон да не знаю где он".

    Торговцы порнухой, посещавшие этот форум, наглядно продемонстрировали, что для них порно- это естественно, нормально, законно (т.к соответствующего НПА нет), это конституционное право человека и соответственно стыдиться им нечему. В случае возбуждения в отношении них уголовного дела они настаивают на незаконности обвинения, активно защищают свои права, борются с системой, т.е. занимают позицию не совместимую с апатией, опусканием рук, упадническими настроениями и тем более суицидом. "Наше дело правое мы победим" вот их лозунг. Кроме того, у всех залетных по ст. 242 УК РФ мера пресечения в принципе не может быть в виде заключения под стражу. (санкция 242 УК РФ до 2 лет л\с), а также, более чем условное л\с им ни разу не давали. Ну только если рецидив, что вряд ли.

    Да, и вспомните упоминавшегося здесь Л.Флинта. Более жизнерадостного человека вряд ли можно представить, даже на инвалидной коляске.

    А что мы видим здесь? Две версии самоубийства:

    1. Этот самоубийца душевнобольной. Абсолютно не исключено, но и никак не связано с 242 УК РФ

    2. А скорее всего он нормальный человек, но доведенный до крайней степени отчаяния, в связи с тем, что содержится он под стражей не только за 242 УК РФ (т.к. это исключено), а за что нибудь потяжелее, где и срок реальнее и перспективы не радужные. А может сотворил он что то настолько аморальное, что не знает как в глаза будет жене и детям (или родителям своим) смотреть. И т.д. и т.п.

    Еще есть вариант, что его банально убили (опять же 242 УК РФ ни причем)

    Так что про убивающую 242 это вы погорячились.

     

    Oblaka:

    Счастливый вы человек! Не ведаете где живете.

    У меня 242-я в чистом виде. Мне "пришили" еще 240 и 241 когда арестовывали. Опера так и говорили - чтоб было за что закрыть. В материалах дела нет ни одного упоминания по этим статьям. Ни одного свидетеля не спросили о проституции, ни одного запроса ни отправили. И вот я, 40-летний мужчина, впервые попадаю в камеру. Тут же мне подсаживают уродов, которые "обрабатывают" меня на предмет того, что в тюрьме мне одна дорога - в "подружки". Поэтому я должен упасть на колени перед следователем и просить, просить...

    Хорошо, что у меня хватило духу выдержать это и физически и морально и полать этих "советчиков" подальше. Потом уже я понял, что в тюрьме весь беспредел делается по "просьбам" следствия.

    Так вот меня продержали в СИЗО два месяца по 242. Через четыре месяца сняли обвинения по 240 и 241 за недоказанностью. Правда добавили отмывание денег, но это уже для оправдания 2-х месяцев в тюрьме. И вот уже ТРЕТИЙ год суд не может ничего решить с нами.

    А вы говорите - не заключат за 242-ю...

     

    FSMF:

    Из этой статьи просматриваетрся, что умерший - родом с Украины и, скорее всего, и жил там.

    Значит, для России - иностранец и можно применять п.1 ч.1 ст.108 УПК РФ (скорее всего, так оно и было).

    Меня вот что всегда "умиляло" в данной ситуации.

    Человек погиб.

    Будет проведена т.н. "проверка".

    Ну, кому-нибудь из персонала СИЗО объявят "замечание". Или - кошмар ! - "выговор".

    Дознание спишет эту "палку" (уголовное дело) себе в зачёт (прекращение за смертью идёт в плюс). И будет клепать новые.

    Может кто из оперов-дознавателей вспомнит за стаканом : типа, во, дурак, и чё убил себя, отсидел бы, вышел...

    А, скорее всего, и не вспомнят.

    Какое кому дело до какого-то там человека ? Это же не люди, а материал для статистики !

    ПЛАН ГОРИТ !!!

    А то ведь "звёздочку" не надут, на должность не аттестуют, в отпуск не отпустят, начальство на оперативках разносы устраивать будет с оргвыводами, да и вообще...

    P.S. Одно внушает, так сказать, оптимизм. Судя по этой нити, привлекаемые по чёртовой 242-й становятся всё компетентнее и грамотнее с правовой точки зрения, а в некоторых случаях даже переплёвывают следствие и суд по знанию предмета обвинения.

     

    Иван2:

    Так и хочется поерничать: "Матросская тишина превращается в кладбищенскую"

    http://www.segodnia.ru/?part=news&news_id=8114  (битая).

    Вот только не на одной только Матросской Тишине свет клином сошелся...

    Явка с повинной

    Обычно обвиняемого пытаются склонить к явке с повинной. Но помните, что явка с повинной повесит на вас судимость, поэтому лучше бороться до конца, если вам дорого ваше честное имя.

     

    Yak:

    Лучше покайтесь. Пункты А и И ч. 1 ст. 61 УК РФ однозначно помогут применить ст. 73 УК РФ, возможно 64 УК РФ, да и с чем черт не шутит - может и ст. 75 УК РФ пройти.

    А с такими советами как от Облаков - будете 4 года адвокатам платить

     

    Erotella:

    Признание в преступлении, особенно если вы его не совершали - не поможет!

    Это простая тактика, чтоб не работать, не ловить преступников, а получать зарплату и награды, почести и привилегия.

     

    Oblaka:

    а вот с советами от Йака спокойно штраф заплатите и пойдете домой! и, следуя логике Йака, преступление лучше предупреждать чем совершать. поэтому лучше всем не работающим в органах заплатить штрафы (можно неофициально, так как, оказывается, это тоже законно) еще до того, как совершите преступления. а вы их обязательно совершите! поэтому всем срочно заплатить работникам близлежащих правоохранительных органов! срочно, пока они не подумали что вы совершили уже преступления! и вам ничего больше не будет. покайтесь, грешники, публично

     

    *Alex*:

    Господа да вы умные вещи чудесно излагаете.......Только одной маленькой детальки не учитываете.............Людям вроде Владимира Шишокина да и большинству из нас пожалуй страшно не штраф заплатить и не срок получить.......в конце концов в зоне то же люди........

    Страшно нормальному человеку клеймо на всё жизнь получить, клеймо судимости..........

    Вы же уважаемый Yak выше описывали случай из своей практике и писали : "жулик не явился на суд........" А ведь у нас степень виновности определяет суд коли я не ошибаюсь а до суда человека нельзя считать преступником...........

    А для Вас он уже по умолчанию жулик..........

    Вообще для правоохранителей, все кто попал в вытрезвитель или на 15 суток, так и не кто отбывает пожизненые сроки- все недочеловеки, так к ним и относятся........

    Так какого хрена человек продавший диск с порнухой на базаре и бандит должны носить одинаковое клейма на своей биографии?

    Поймали Вы там бандита, убийцу, насильника, педофила, сажайте его расстреливайте , суйте в пресс-хату, слова Вам никто не скажет, но зачем ставить с ними в один ряд г-на Шишокина? В чём ему каятся? В том, что дисками торговал? ужасти какие рецидивист прямо........

    Конечно есть версия что за диски его тыщ на 50 оштрафуют а бандита в тюрьму на 10 лет посадят.......но в глазах милиции да и обывателя эти люди на одном уровне....Где он потом будет доказывать что его судимость из за несчастного диска? кто ему поверит?

     

    Осипов:

    А ваще чистосердечное признание смягчает вину, но удлиняет срок

    Явный оговор себя

    Есть такая техника – явный оговор себя, можно написать признание, если на вас давят или угрожают насилием, но привести там такие абсурдные факты, которые не будут доказаны на суде. Тем самым вы покажете, что ваше признание – обман и не дадите засудить себя на основании признания.

     

    Иван2:

    В 30-е годы был случай. Признался один, что работал на иностранную разведку и поэтому закопал теодолит на Красной площади. Ну, его осудили и получил он срок. Но из-за этого закопанного теодолита смог обжаловать свой приговор и его, как ни странно, выпустили..

    Насилие со стороны милиции

    Физическое насилие со стороны – вполне обыденная вещь. Вас будут бить, угрожать.

    Учитывая, что статья якобы «позорная» вас пообещают отправить в камеру, где вас «опустят».

    Не бойтесь, побои пройдут, а срок останется.

     

    Erotella:

    Знаете как у нас статьи УК работают?

    Будущий конструктор ракет С.П. Королёв вместе с коллегами был подвергнут расследованию на предмет незаконной деятельности.

    Все были ошарашены, думали, что это какая-то ошибка и рассчитывали на суд. Но в суде их ни о чём и не спрашивали, всё заседание заняло 15 минут.

    Так получилось, что Сергея Павловича не расстреляли, но всю жизнь Королёв не мог открывать широко рот, потому, что ещё до суда ему была сломана челюсть.

    Когда много лет спустя известный российский журналист нашёл следователя, который пытал будущую гордость страны, то так и не смог добиться, чтобы тот вспомнил Королёва.

    Следователь не помнил этого случая, потому, что это норма.

    Прошли годы, но ничего не изменилось. Доказательства настолько неприглядно выглядят, что постить их не буду, неприятно.

     

    Любая статья заработает, если хорошенько сломать челюсть, покромсать рёбра. Даже давно отменённая статья и то заработает...

    Ответы из министерств

    Можно написать запросы в министерства культуры – запросить что такое порнография и в министерство юстиции – запросить, какие учреждения могут проводить экспертизу порнографии. Чем больше вы подымаете шума, тем лучше.

     

    Осипов:

    Пришел ответ из Минюста.

    Я писал туда такой запрос 26.12.05 (Приложение 33).

    20.01.06 ответили, получил 10.03.06:

    В судебно-экспертных учреждениях Минюста России культурологических экспертиз на предмет содержания порнографии не производится.

    Заместитель директора департамента правового регулирования, анализа и контроля деятельности подведомственных федеральных служб Т.П.Москвина.

    Что бы это значило?

     

    Oblaka:

    А это и значит, что нас привлекают за то, что доказать некому. Игра без правил.

    Пока дворники у нас будут искусствоведческие экспертизы делать, то и мораль будет соответствующей. и экономика тоже.

    Минюст самоотстранился от проведения экспертиз по порнографии. и что это значит? а это значит что минюст не выполняет своих функций. разве нет? есть закон, но нет органа, который обеспечивает этот закон. с другой стороны, есть орган, который ОБЯЗАН обеспечивать поддержку законов, но этот орган не делает этого для одной конкретной статьи УК. далее. есть правительство, которое ОБЯЗАНО обеспечивать законы нормативными актами. но и оно не принимает никаких мер по обеспечению той же статьи УК уже много лет. и в результате каждый человек в форме и даже без формы может посадить другого человека за то, что тот женскую грудь изобразил в грубо натуристическом виде без художественного смысла. а может и не посадить... и разве это ПРАВОВАЯ страна?

     

    Осипов:

    Пришел ответ на мой запрос (Приложение 34) из министерства культуры о том, что они считают порнографией. Вернее ответ уклончивый и никак не объясняет наличия в их реестре фильмов от PRIVATE. Судите сами.

    Если продает не свой товар, а чужой

    Часто продавец даже не знает, что за товар он продает, если диски запечатаны.

    Об этом важно упомянуть в суде.

     

    Valerij:

    а так - ты продавец, который продает не свой товар, а товар фирмы. И знать о том, порно или не порно на данном диске не обязан.

     

    Oblaka:

    пока ты сам не признаешься что продавал порнографию тебе ничего не будет. поэтому не поддавайся на уговоры. типа признайся - отделаешься штрафом... не виноват ты. не знал что на дисках и все тут. на них же не написано что там порнография 

    у тебя накладные есть от хозяина, по которым ты получал диски для продажи? если есть - то полный порядок. нет - тоже не смертельно. просто докажи что ты наемный работник, а не владелец точки.

    и еще. когда будут спрашивать торговал ли ты порнографией, говори - не знал что на дисках, и сразу же говори, что не знаешь что такое порнография. и можешь даже спросить об этом следователя 

    короче, главное не тушуйся - сам не признаешь - они не докажут. большинство приговоров по 242-й делаются на основании признания обвиняемых.

    но главное, о чем и этот форум, что бы у вас ни закупали, это не было порнографией. они тебя - продавал ли ты порно? а ты им нет, и вообще не знаю что это такое, может подскажете?

     

    Скрытые видео-аудиозаписи

    В этом разделе собраны сведения об использовании диктофонов и видеосъемки при контрольной покупке.

     

    Шишокин:

    Еще один вопрос: могут ли являться доказательствами в суде скрытые аудио-видео записи?!

     

    Oblaka:

    если только экспертиза подтвердит что это твой голос. а такая экспертиза дороже штрафа по 242-й обойдется. вот и пусть решают, стоит ли ее делать.

     

    Erotella:

    Фактически конечно будут. Даже если с нарушением законов сделаны всё равно - судья скажет: "мы понимаем, что записи незаконно сделаны, но всё-таки скажите, вот что там происходит, вы что-то ведь продаёте, да?"

    Даже если абсолютно незаконно записали вас - в нерабочее время покажут судье и попросят посадить вас.

    Даже если на этих записях не вы - всё равно, кто там смотреть будет, судье-то по барабану, у него план по посадкам.

     

    Уничтожение и хищение вещдоков

    Часто вещественные доказательства и конфискованные компьютеры, техника могут пропадать.

    Нужно опротестовывать такие случаи по сути воровства.

    Нужно учесть, что вещественные доказательства могут быть защищены авторским правом и нельзя их уничтожать.

     

    Erotella:

    ЗАКОН ОБ АВТОРСКОМ ПРАВЕ И СМЕЖНЫХ ПРАВАХ. Статья 6.

    Закон охраняет от посягательств тот фильм, который менты и судейские попытаются уничтожить до суда или в суде.

    Закон охраняет его независимо от назначения и достоинства произведения.

    Вместе с тем сам носитель, материальный объект - закон не защищает.

    Если в суде они захотят уничтожить например кассету, надо потребовать, чтоб фильм был переписан без потери качества на другой носитель. И передан правообладателю (например Прянишникову, если фильм его).

     

    Ведь недобросовестные чиновники-тоталитаристы не могут уничтожить само произведение.

    Иначе Статья 286 УК.

     

    Если угрожали применять оружие (а уж дубинкой они всегда размахивают) и потом в суде уничтожили носитель вместе с фильмом - то до 10 лет ментам и автоматом столько же судье.

    Интересно покопаться, правда?

    Рекомендации обвиняемым

    Собраны рекомендации о некоторых дополнительных действиях, которых может предпринять обвиняемый для своей защиты.

     

    Гость:

    Обжалуйте в суде постановление о возбуждении уголвного дела на основаниях, о которых здесь указано.

    Параллельно пишите жалобы в прокурорские инстанции - район, город, область, генералка.

    Только поочерёдно, а то они все скопом вернутся тому самому районному прокурору, на которого Вы и жаловаться будете.

     

    В последующих жалобах обязательно делайте отметку о том, что требуете не направлять её для рассмотрения нижестоящему прокурору, так как уже получили отрицательный ответ и, к тому же, это противоречит закону о прокуратуре.

    Возмещение судебных издержек

    Имеет смысл после победы в суде потребовать возмещения судебных издержек, чтоб органам неповадно было возбуждать подобные дела.

     

    Qwerty:

    Я знаю лично минимум 4-5 человек, которые после вынесения оправдательного приговора или после прекращения на следствии дела по реабилитирующим основаниям - получили с казны возмещение в десятки и даже сотни тысяч реальных рублей. Я не думаю, что эти суммы пустое сотрясание воздуха. Согласен, что в последнее время суммы возмещений суды снижают, в том числе в надзоре.

    Для того, чтобы получить возмещение нужно как минимум 3 условия:

    1) прекращение дела по реабилитирующему основанию или опрадательный приговор

    2) чтобы клиент не был забитым совком, который испытывает безмерное счастье только от того, что органы оставили его в покое и которому больше ничего от жизни не нужно

    3) чтобы судья был не такой как выше написал FSMF, т.е. чтобы суд не был подотделом милиции или прокуратуры (в противном случае wertу будет проще взять 242)

    Кстати о каком федеральном суде рассказывал FSMF, если 242 относится к подсудности мирового судьи, может речь была про апелляцию? или не про федерала?

     

    FSMF:

    1). Прекращение дела по реабилитирующим основаниям - это скандал для того, кто расследовал, кто надзирал, кто поддерживал обвинение (в последнем случае - если дело прекращено в суде). С оргвыводами. Посему - как угодно, но чтобы - ни-ни, "спасаем дело" !!! Процент от общего количества оконченных дел ничтожен.

     

    2). Оправдательный приговор - для тех же лиц скандал в геометрической прогрессии !!!, и в соответствующей степени - оргвыводы. И не приведи господь "клиент" находился под стражей... Тут вообще караул.  Оправдательных по Руси ныне - почти не сыщешь. Меньше чем во времена "дядюшки Джо" (партийная кличка "Коба"); это уже статистика, народ пожимает плечами (типа "и почему это так получается ?", но так оно и есть). А почему "оно так" - длинная история... Начинается с 2001 года. 

     

    3). Соответственно - ЛЮБЫМ ПУТЁМ ОСУЖДЕНИЕ, хоть условно, но только не то, о чём я только что написал ! Все подобные процессуальные решения подлежат принесению кассации прокурором, независимо от абсурдности довода обвинителя в жалобе. Все. Иначе - опять кранты с оргвыводами.

     

    4). Отсюда мнение "клиента" : ох, отпустили условно - ну и ладно...

    Так как в случае "обострения ситуации" в суде, к нему могут и сыщики из местного отдела домой пожаловать (или на улице повстречать) по просье прокурора для профилактической беседы вроде : "Брыкаешься ? Ну-ну... Ты смотри, а то неделю тебе дадим походить, а потом, неровен час, анаши у тебя в кармане найдём..."

    Ну это, правда, в крайнем случае, обычно эту функцию (в более завуалированной, конечно, форме берёт на себя гособвинитель - ему что, охота "строгача" получать ?!)

     

    5) В нашем регионе в связи с неукомплектованностью штата "мировых" по 242-м (в том числе) работают федеральные судьи. Мировых - две судьи. Обе - подружки председателя суда (из секретарей), дачи рядом. Прокурор - крестник внука зам.председателя суда. И т.д. и т.п., я думаю, далее продолжать не надо.

     

    Ну, и не сотрясание ли это воздуха - реабилитация оправданного (что по ГК, что по УПК) ? Это что, председатель суда свою соседку по даче унизит отменой 242-й, а ?! И как же это они потом летом вечерний чай (и не только) на веранде пить будут ?

     

    "Кумовство" с одной стороны и начальствобоязнь - с другой(порождённая той самой пресловутой "вертикалью") - бич системы.

     Причём второе, с моей точки зрения, - гораздо хуже.

     

    P.S. О, в какие дебри мы уже залезли, а начинали-то, всего-навсего, с порнографии ! Если в таком духе продолжим, то далеко зайдём !

    Администратор, ты за нами приглядывай, а то такого наговорим-напишем...

     

    Alex:

    Интересно, а если Oblaka докажет свою невиновность, то кто нибудь ответит за то, что его 3 года мурыжили по судам. Или это нормально?

     

    Oblaka:

    заплатят. и за то, что 2 месяца в тюрьме продержали за статью до 2-х лет, тоже ответят. и за то, что на конфискованных компьютерах по домам в игрушки играли...

    и они это прекрасно понимают, поэтому и оттягивают окончание процесса как могут. как говорится, было бы за что - уже бы давно сидел

    Alex:

    Лично я жду одного события: пока кто нибудь наконец выиграет дело и будет не просто оправдан , а вчинит иск с моральной и материальной компенсацией нашим милиционерам и прокурам.......

    По аналогии с последними делами наших сограждан в Евросуде, когда люди выигрывали дела против нашего МВД.........

    Резюмированные выводы о законности

    Здесь собраны обобщенные мнения участников форума о порнографии и законе.

     

    Oblaka:

    похоже что эта ветка будет существовать десятки лет. к сожалению. потому что я как неюрист понял из нее следующее:

    • Специалистов легальных, способных отличить эротику от порнографии, в России нет и не предвидится.
    • Пока нет таких специалистов следователи будут обращатся к лицам, обладающими специальными познаниями. то есть к столярам, малярам, воспитателям детских садов, нянечкам и т.д.
    • Пока не будет решен вопрос о вреде порнографии и о праве людей на просмотр порнографии в соответствии с их конституционными правами производителей эротики будут "иметь" участковые, следователи, опера, прокуроры, судьи. и чтоб доказать что ты не верблюд надо будет активно оборонятся не один год с непредсказуемым результатом.
    • Пока производители эротики будут "имется" "умные" производители плохой эротики будут чуствовать себя прекрасно, платя "наперед" "штрафы" работникам правоохранительных органов.
    • Пока есть мнение в правоохранительной среде, что раз есть статья, то надо кого-то за что-то наказывать, то с такими правоохранителями бесполезно говорить о презумции невиновности, свободе убеждений, творчества и т.д.
    • Бардак в применении 242-й является лишь частью нашего общего бардака и беспредела, так как оказывается что и в других отраслях нет четкой экспертизы и четкого уважения мнения специалистов-экспертов. поэтому результаты любой экспертизы "доводят" в судах до нужной кондиции с учетом личных мнений стороны обвинения и судей а также с учетом платежеспособности обвиняемых.

     

    Leo:

    1. Согласно ответу конституционного суда, статья 242 не противоречит другим законам и Конституции РФ, то есть действующая. Подробности опускаем .... 
    2. Исходя из основных требований к законодателю " о ясности и недвусмысленности" понятий и формулировок, а также явное отсутсвие законодательного определения порнографии, Конституционный суд фактически предопределил, что лицо может быть осуждено по 242-ой только при осознании злого умысла обвиняемым лицом. То есть обвиняемый согласен, что распространял именно порнографию.
    3. Производство порнографии в личных целях ненаказуемо даже при осознании что делалось порно.
    4. Само производство порнографии с целью распространения согласно ст. 30ч.2 УК как незавершенное действие не является составом , то есть схема взятия с "поличным" во время съемок как бы приятна для глаза обывателя бы не была, лишина смысла с юридической точки зрения.
    5. Общественная опасность, а данная статья относится к таковым, появляется а с момента распространения порнопродукции, а опять же не приготовления к данному действию.
    6. Текущий вывод: правильное действие правоохранительных органов- только контрольная закупка... а также см. п.1
    7. Поскольку статья по мнению КС действующая, то основная тяжесть в данной статье ложится на слова "незаконное" производство. Если предположить что производство порно продукции может быть законным, то незаконное - это все то, что нарушает УК. Таких пересечений можно выявить несколько - зоо-педо-некрофилия, насильственные действия. По поводу запрета на порнопедофилию - есть 242-1 , которая соответствует конвенции о защите прав ребенка 89 года, где есть четкое определение что запрещено показывать.

     

    Именно так считают эксперты ведущих центров России, именно так прописано фактически во всех европейских законодательствах ( в смысле определения).

    Все , кто привлекался возбуждался и пр и пр. - это просто от неграмошности всех участников такого процесса.

     

    Templar:

    Чтобы избежать ряда последующих вопросов, краткое резюме. Я юрист в компании для которой юридические услуги профильное направление. Не адвокат. Специализируюсь в основном по корпоративу. Есть коллеги адвокаты по гражданскому и по уголовке. Так что, если буду писать из опыта, то из опыта коллективного. Возраст - недалеко за 30. Женат, есть ребенок. Отношение к порнографии с участием совершеннолетних и желательно разнополых людей по согласию - лояльное. Без фанатизма в обе стороны от баррикад. Смотрю - да. Распространяю - нет. Не защищал и не участвовал в защите по теме. Думаю, что для начала хватит.

     

    Теперь к делу. Не поленился прочитал все 80 с гаком страниц.

     

    Про бланкетность не буду, ибо уже достаточно. Про экспертизу пофлудить соблазн большой, но тоже не буду. Ибо спектр мнений простирается от религиозных фанатиков с казахскими товарищами до алчущих златого тельца автослесарей. А в контексте 242 которая не "1", экспертиза вообще сомнительное мероприятие, если по закону конечно. В этой части мне даже кажется более честной позиция судьи американского, по-моему, верховного суда по поводу определения порнухи. В вольном русском переводе что-то вроде - "если я это увижу, я это узнаю" 

     

    По поводу органов. Их с одной стороны понять можно: Весельчак У действительно напрягал (не знаю напрягает ли новый Товарищ Че, но не думаю что сильно отклонится от вертикали), и многие прогибались и "лепили" не только по 242, но что гораздо хуже, по 228 и 222. И хорошо, если бы по 242 ограничивалось все "деятельным раскаянием". Конечно "не реабилитирующее", но не срок же паять по лажовой статье. Я понимаю "здравый смысл" у нас в процессах не участвует, чай не англо-саксы какие. Своя гордость есть. Но надо же сопоставлять цели и средства. Аргументы про погоны и приказы, извините, не приму. Это даже у пацанов в Нюрнберге не прокатило. Их даже законы свои собственные не спасли. Ну это, так сказать, лирика.

     

    К практике. Ну скажите пожалуйста, неужели у вас цель искоренить порнуху? Ну не поверю. А вот если цель ограничить торговлю так чтобы защитить права детей, религиозных людей и иные категории людей которые могут посчитать, что их права нарушены, то я обеими руками за. Но ведь не делаете вы ничего для этого, а делаете как проще. Некоторые всю торговлю порно признают незаконной исходя из диспозиции 242, потому как так проще. Хотя знают, что это не так. Хотя бы потому, что за психоделик привлечь по 228 можно будет, когда он в соответствующем перечне появится. А пока не появился пресловутую "сальвию" десятки ешопов толкают на всю Россию. Хотя она все признаки психотропного имеет и, заметьте, "однозначные".

     

    Если бы вы приходили, допустим, к тем же порнушникам и в "душевной" беседе им разъясняли, что надо бы навести порядок на торговой точке, выделить для порнухи помещение, повесить предупреждающие надписи и ограничить доступ несовершеннолетним, а потом уже "невменяемым" лепили, допустим 146-ую (на ура пройдет, зуб даю нет у них договоров, а ответственность с новыми поправками похлеще 242 будет) никто бы вас не упрекнул. Скажете не прокатит агитация "за советскую власть", пустая тарта времени.

     

    А про компанию по борьбе с "конвертными зарплатами" в курсе? После "доверительных бесед" в налоговых с главбухами и директорами о том, что "рельсы 12 часов в день за полторы тысячи руб. 00 коп. никто не кладет" сборы по соцналогам в нашем регионе выросли на 40-60%. Вот что крест животворящий делает, как говаривал известный киногерой.

     

    Так ведь нет, пирата инвалида вам конечно жалко, а к терпиле в ролексах с халдеями можно и классовой ненавистью воспылать, народ не осудит. Мне тоже инвалида жалко, и коллеги мои на защиту подсудимого по 131 сами не пойдут и руководителя коллегии попросят чтоб их "назначенцами" не выдвигал, но когда "одни животные на скотном дворе равнее других", добром это не кончается.

     

    Но как бы-то нибыло рад видеть, что трезвомыслящие работники прокуратуры в этом топике несут "свет знаний" в свои "органы". 

     

    Теперь к порномагнатам. Главный совет - не подставляйтесь. Не торгуйте порнухой вместе с остальной продукцией. Оформите соответственно свое дело. Начиная от ГК, НК и ТК  и заканчивая оформлением точки (см. выше) и инструкциями продавцам. Вот тогда пусть попробуют доказать "незаконность".

    Но никто не будет терпеть, когда прыщавый пубертат вместе со "вторым халфлайфом" будет покупать у вас "бездонные вагины - 2006". "На елочку залезть и писю не поцарапать" никому еще не удавалось.

    Позиция КС вам не нравится? Так как спросили так вам и ответили - "А волчьи ягоды есть можно? Да можно. Так ведь отравимся. Да отравитесь."

     

    Ведь добились же телекомы отмены взносов в резервный фонд сетей общего пользования. Хотя определение КС и не убрало норму, а лишь приостановило ее до введения соответствующих поправок в закон.

     

    Отдельно хочу сказать порно-фундаменталистам вроде erotella и примкнувшим к нему - не будите лиха. Не валите в кучу сексуальное воспитание, зоофилов, некрофилов и свободу слова. Лично у меня вы поддержки не найдете. Да и у лояльных представителей органов тоже.

     

    Исследования порнографии и законности

    Здесь собрана информация о проводившихся исследованиях порнографии в контексте ее взаимоотношений с законом и обществом.

     

    Гость:

    Диссертация пряника? (Приложение 1 - довольно большая книжка о сексе в нашей культуре)

    Очень интересное (правда, весьма объёмное) исследование по теме.

    Рекомендую.

     

    M-SPb:

    Честно говоря слабоватая работа авторов, даже для ..93 года =)))

    Может какое-нибудь исследование в правовом аспекте порекомендуете?

    Один из наших экспертов сказал "Хуже всего, что правовой анализ проблем порнографии и эротики наиболее удачно проведен г-ном Прянишниковым в своей диссертации (??). ..."

    Но должны же существовать иные мнения! =)))))

     

    Иван2:

    Статистика и исследования порнографии есть. Только иностранные.

    http://www.expert.org.ua/?st=2&id=19986

    Австралийское исследование, что порно ПОЛЕЗНО (Вообще-то на этом форуме я эту ссылку когда-то уже выкладывал)

     

    Рекомендую посетить сайт Игоря Кона

    http://sexology.narod.ru/ 

    http://sexology.narod.ru/info137.html  это о программе пропаганды целомудрия в США

    http://www.russian-bazaar.com/cgi-bin/rb.cgi/n=51&r=state&y=2004&id=mtri.2004.12.9.11.24.53.51.state.24.5

    А это о ней же и последствиях. В чем-то более подробно.

    Диссертация Булгаковой

    Исследование порнографии проводилось в автореферате диссертации Булгаковой (Приложение 4).

     

    Иван2:

    Была в СССР статья "Распространение сведений порочащих общественный строй". Получается строй важнее человека.

    В данном случе - то же самое. Мораль по диссертанту - важнее интересов человека.

    По-моему позиция неверная. Мораль, как и строй, надо время от времени менять. А такие статьи из уголовного кодекса - однозначно убирать. Чтобы большой крови при смене не было.

    Верующие пытаются разобраться с порнографией

    На форуме Кураева в свое время существовала  ветка, где верующие пытались разобраться с порнографией, довольно толерантно и аргументировано. Обычно же верующие крайне нетерпимо и агрессивно относятся к порнографии.

     

    Гость:

    Вот уже даже верующие люди пытаются разобраться что такое порнография и вредна ли она http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=50020&order=asc&fullview=&pg (битая)

    А государство все никак не возмется...

     

    FSMF:

    Крайне интересно! Не думал, что наши православные сограждане так глубоко подойдут к этой проблеме. Хотя где-то на 40 % с написанным не согласен. Но всё равно оч-чень интересно !

    Обидно только, что ссылку на наш форум оставить там проблематично -зарегистрироваться там така-а-а-а-я проблема...

    Мож кто рискнёт убить время ?

    А так подискутировать было бы весьма занимательно !

     

    Oblaka:

    и меня удивила и обрадовала эта дискуссия. они ведь не клеют ярлыки, не осуждают безоговорочно. они ПЫТАЮТСЯ РАЗОБРАТЬСЯ. это не может не радовать. и, кстати, их критерии не такие уж жесткие и безоговорочные.

    все хотят разобраться и установить правила в этом вопросе. кроме законодателей. значит законодателям выгодно нынешнее положение дел.

    Книга об уголовной ответственности по 242-й

    В издательстве Щит и Меч была выпущена книга Осокин Р.Б., Денисенко М.В. "Уголовная ответственность за незаконное распространение порнографических материалов".  Стоит книжка недорого, дешевле 100 рублей.

     

    Издание посвящено комплексному исследованию различных аспектов социальной характеристики и общественной опасности преступного использования порнографических материалов или предметов, уголовно-правовому анализу незаконного распространения порнографических материалов или предметов, определению границ квалификации незаконного распространения порнографических материалов или предметов, отграничению его от смежных преступлений в сфере общественной нравственности.

     

    Осуществлен анализ отечественного, зарубежного и международного уголовного законодательства о порнографии, изучен психологический и социальный механизм воздействия порнографии на личность, разработаны предложения, рекомендации по совершенствованию научных основ квалификации незаконного распространения порнографических материалов или предметов, а также научно обоснованные предложения и рекомендации по совершенствованию уголовно-правовой нормы о незаконном распространении порнографических материалов или предметов и по повышению эффективности правоприменительной деятельности при расследовании указанных действий.

     

    Пособие предназначено для студентов (слушателей), преподавателей, сотрудников правоохранительных органов и может быть использовано в процессе правотворчества по совершенствованию норм уголовного закона, следственно-судебной практики.

     

    Вот оглавление этой книги:

     

    ОГЛАВЛЕНИЕ

    ВВЕДЕНИЕ...3

    ГЛАВА I. СОЦИАЛЬНО-ПРАВОВАЯ ОБУСЛОВЛЕННОСТЬ УСТАНОВЛЕНИЯ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА РАСПРОСТРАНЕНИЕ ПОРНОГРАФИЧЕСКИХ МАТЕРИАЛОВ ИЛИ

    ПРЕДМЕТОВ...18

    § 1. Историческая эволюция борьбы с распространением порнографических материалов или

    предметов...18

    § 2. Уголовная ответственность за распространение порнографических материалов или предметов в

    международном праве...45

    § 3. Ответственность за распространение порнографических материалов или предметов в

    уголовном праве зарубежных стран...69

    ГЛАВА 2. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА РАСПРОСТРАНЕНИЕ ПОРНОГРАФИЧЕСКИХ МАТЕРИАЛОВ ИЛИ ПРЕДМЕТОВ В

    УГОЛОВНОМ ПРАВЕ РОССИИ...97

    § 1. Объект и предмет распространения

    порнографических материалов или предметов...97

    § 2. Объективные признаки распространения

    порнографических материалов или предметов...136

    § 3. Субъективные признаки распространения

    порнографических материалов или предметов...148

    ЗАКЛЮЧЕНИЕ...156

    СПИСОК НОРМАТИВНЫХ АКТОВ И ЛИТЕРАТУРЫ...164

     

    Осипов:

    Купил в библионе (www.biblion.ru) книжку Осокин Р.Б., Денисенко М.В. "Уголовная ответственность за незаконное распространение порнографических материалов"

    Тоненькая такая книжка, стоит 85 рублей, в издательстве Щит и Меч можно купить на 40 рублей дешевле, но пилить далеко, а библион - вот он рядом, на чистых прудах, 50 метров от метро.

    Сексолог И.С.Кон о порнографии

    Рассматриваются две статьи известного сексолога И.С.Кона, где объективно,  с научных позиций, оценивается польза и вред порнографии для общества.

     

    Гость:

    И.С.Кон. «Нужно ли бояться порнографии» (Приложении 2).

     

    Erotella:

    Очередной бред.

    Ни одна строчка не есть правда.

    Даже странно, если это написал И.С. Кон. Наверное этот кусок был написан очень давно.

    Этот текст я читал и раньше. Особенно мне нравится вот этот перл:

    "Порнография жестко функциональна, она вызывает сексуальное возбуждение, и только" 

    Получается, что лицо ведущей РТР Марии Ситтель (которое меня очень возбуждает) - порнография!

     

    RatCatcher:

    В статье обосновывается, почему порнографию нельзя запрещать. Это, конечно, очень весело, орать за правду, ловить и сажать, а то, что это будет стоить жизни и здоровья жертвам насильников - фигня.

     

    Erotella:

    Интересная статья (Приложение 14)

    ЦНЭАТ

    В свое время на форуме появился яркий персонаж, с уклонам в ханжи. Ирония заключалась в том, что он рекламировал свою экспертную организацию, которая признавала эротику порнографией тем, кто пострадал именно от того, что эротику признали порнографией.

    Диалоги с ЦНЭАТ – яркий пример диалогов с ханжами, обращающих внимание только на свое мнение. ЦНЭАТ показывает, сам того не замечая, что объективно отличить эротику от порнографии нельзя, можно выделить только криминальную порнографию.

     

    ЦНЭАТ:

    Вот здесь вы, мягко говоря, погорячились. Статья боевая и рабочая. Именно для того чтобы ее закрыть (развалить) и идет борьба. Кто и что - все известно. Более подробно о легалезации порнографии и борьбе с ней на нашей странице (Приложение 19).

    Давайте разберемся, а что мешает нормальному противодействию порнографии? Федеральный закон есть, экспертиза, как мы видим, однозначно определяет понятие порнографии. В остатке - пассивность прокуратуры! Именно прокуратура и есть, то что требует корректировки, а вовсе не закон или экспертиза. Сегодня в Государственной Думе России пытаются пересмотреть именно Федеральный закон (ст. 242), что сразу ставит вопросы о квалификации и заинтересованности активных сторонников пересмотра ст. 242 УК РФ. Очевидно, что рынок порнографии сегодня закрыт и организованная преступность намерена его открыть через разрушение одной из трех составных частей (ст. 242 - Федерального закона, экспертизы, органа расследования) или сделать по крайней мере как с проституцией. Разрушение ст. 242 планируется двумя путями: внести жесткое или спорное определение порнографии в статью или ликвидировать статью целиком. Возможно так же выведение статьи из под ведения прокуратуры, либо создание "специальной лицензируемой" экспертизы. Мы с интересом будем наблюдать за активистами и опубликуем их на данной странице.

    Является объект порнографией или нет, решает эксперт, но не юрист. Аналогично, недопустимо в законодательном порядке определять перечень химических соединений и лекарственных препаратов, имеющих наркотическое действие, т.к. завтра появится еще три десятка новых. В законах не расшифровывается перечень химических соединений, которые относятся к взрывчатым веществам и не дается признаков огнестрельности оружия. Все это прописные истины, которые хорошо известны каждому юристу, т.к. данные вопросы являются вопросами выходящие за рамки юридических знаний и входящих в компетенцию лиц, имеющих специальные познания - экспертов. В свою очередь, определить например, что такое "хулиганство" - входит в компетенцию именно юристов, но признаки хулиганства в законе не определены. "

     

    Alex:

    А кроме зажигательного заявления о боевых статьях, мы ещё что нибудь услышим, обоснования, определения, юридические нормы?

    Прочитал статью по ссылке............плакал.........

    Афтар жжот.........

    Я не буду комментировать "умную мысль" про то как низкопробные фильмы способствуют разжиганию межнациональной розни.........

    По тому , что это в общем иллюстрирует известный принцип был бы человек а статья найдётся!

    Просьба к человеку оставившему ссылку прокомментировать, что вообще в статье написано!

    Как я понял, там говорится о том, что порнография может быть явная и неявная, ещё с ней надо боротся, и вообще точно что такое порнография неизвестно, но если кто хочет тот может провести там экспертизу где вумный чувак написавший эту статью проведёт экспертизу и точно выявит усё, а скоко денег возьмёт неизвестно?!

    Дело даже вообще не в порнографии, человек который это писал либо большой специалист либо графоман, что в принципе одно и то же......какой то поток бессвязного сознания...........

    И неясно как это всё подтверждает то, что статья боевая.........

    Пока я сно одно, дело могут возбудит по отношению к каждому, а эти "эксперты" могут написать, что угодно...... в чём они и не стесняются признаватся........

     

    Вот возьмите меня, я честный человек, я категорически не желаю заниматся порнографией, мну от неё тошнит.............поэтому, я желаю увидить законное определение порнографии, что бы не дай Бог близко не оказатся...................ИМХО вполне логичная просьба к законникам.......Скажите мну господа что делать низзя и я честное слово, этого делать не буду............Ну чего сложного?

     

    Alex:

    Вот не поленился скопировать из ссылки текст.

    Здесь чёрным по белому написанно как коварные порнографы пытаются нейтрализовать закон путём ввода "жёсткого определения" и " специальных лицензированных экспертиз"!

    Конечно если закон=беспредел, тогда автор прав, действительно жёсткие рамки приведут к тому, что разные пронырливые личности научатся их обходить, но уважаемые, что важнее пара не наказанных пронырливых или несколько сотен или тысяч невинно осуждённых?

    А вот дальше автор начинает потихоньку завиратся проводя аналогии с наркотиками и ВВ!

    1. Наркотические и взрывчатые вещества обладают определёнными свойствами, и если нельзя прописать их перечень то можно описать их свойства.

    2. Я не знаю кто там и где не прописывает. Но в отделах по борьбе с наркотиками 100% лежат перечни наркотических средств которые позволяют милиции сразу оценивать возможность возбуждения дел а экспертизе быстро и чётко давать ответ! Эти списки довольно доступны всем.

    Скажем: марихуана- 20 грамм- статья! 19 грамм личное употребление! Морфий- 1 милилитр- статья, 0,99 милилитра- личное употребление.

    Всё ясно и понятно. Каждый наркоман или просто любопытствующий может ознакомится и знать, что больше 19 грамм марихуаны для личного употребления носить не рекомендуется!

     

    Почему нельзя прописать просто: типа демонстрация гениталий- есть порнография, не видно гениталий нет порнографии!

    Или женщина без паранджи- порнография, а в парандже- исскуство!

    И всем всё ясно!

    Вы что считаете, что если женщин нельзя будет снимать кроме как закутанной в ткань с ног до головы- это поспособствует распространению порнографии!

    Не господа Вы боитесь другого- того, что нельзя будет запугивать подследственных и вымогать у них деньги, нельзя будет людей по 4-5 лет в судах мурыжить, ущемлять их достоинство, греть лапки на "сложных" экспертизах. Если будет точно определение порнографии то "эксперты " будут не нужны и не смогут драть деньги за экспертизы и прокуратуры, которой эти день несут налогоплательщики т.е. мы с вами.........

     

    ЦНЭАТ:

    Из ваших выступлений следует только одно - вы не юристы. Юрист знает границы применения юридических знаний и что является специальными познаниями.

    Вот вы говорите "героин". Я, как юрист, пишу порошок белого цвета и все! Назвать порошок героином имеет право только эксперт и т.д.

    Вы еще начните рассуждать о ГОСТах и СНиПах - вас любой строитель после этого назовет идиотом. Может вы сможете сформулировать в законе понятие ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ?

    То, что необходимо знать обывателю и юристу о признаках порнографии в статье изложено предельно доступно - не перепутаешь.

    Законы не предусматривают расшифровки подобных специальных познаний и беда тому юристу в суде, если сам начнет расчитывать формулы. В свою очередь, юрист обязан проводить юридическую оценку доказательств. Если в суде представлено два, три Заключение эксперта, то именно юрист должен оценить доводы экспертов и принять решение.

    Статья написана именно для юристов, чтобы они могли правильно формулировать вопросы и оценивать Заключения.

     

    Популярно разъснил? Может теперь юристы выскажут свое мнение!

     

    Oblaka:

    я хочу как неюрист юриста спросить.

    вот вы говорите ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ. вот для того чтобы определить оружие это или нет, есть ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ЭКСПЕРТНЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ. там ножик измерят, взвесят и т.д. и сделают ДЕТАЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ. это холодное оружие потому-то и потому-то. и, еще раз, это заключение сделают СПЕЦИАЛЬНО АТТЕСТОВАННЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ НА СПЕЦИАЛЬНОМ ОБОРУДОВАНИИ. и если это холодное оружие, то ЛЮБАЯ ЭКСПЕРТИЗА СКАЖЕТ ОДНОЗНАЧНО что это холодное оружие. хоть три, хоть десять экспертиз делай - результат будет ОДИН. потому что для этого есть КРИТЕРИИ.

    следущее. преступник с холодным оружием ЗАРАНЕЕ знает, что это оружие и что он им воспользуется именно как ОРУЖИЕМ. налицо умысел.

    а вот с ПОРНОГРАФИЕЙ нет никакой ясности. хоть десять экспертиз делайте в разных учреждениях - результаты будут РАЗНЫМИ. в чем мы не раз убеждались не так давно в делах писателей. я уже не говорю о том, что о двух и более экспертизах речи не идет, так как вещдоки находятся у следователя и никто их не даст на экспертизу обвиняемым. да даже еслиб и дали - представьте у судьи два заключения экспертов - одно по просьбе следствия, другое по просьбе обвиняемого. и какому заключению судья отдаст предпочтение???

    и уж совсем плохо, что НЕТ НИ ОДНОГО СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОГО УЧРЕЖДЕНИЯ для проведения экспертизы по порнографии. вот и делают экспертизу столяры из картинных галерей. и если прочность стали говорит однозначно холодное это оружие или нет, то отнести произведение к порнографии можно с натяжкой в нужную сторону. и доказывай потом четыре года, что хотел изобразить красоту...

    и еще о ГОСТах и СНиПах... да, юрист не может о них рассуждать. но они ЕСТЬ. и юристу достаточно глянуть - соответствует что-то ГОСТУ или нет. и потенциальный преступник может просто глянуть в ГОСТ и уж потом решать нарушать его или нет. а что должен делать художник? где ему посмотреть нормы на порнографию? ну? вот то-то и оно. поэтому 242-я это статья нарушающая половину статей Конституции. поэтому дискуссия о 242-й такая долгая. и поэтому никто еще не сказал, как просто и понятно для всех применять ее. или не применять.

     

    ЦНЭАТ:

    1. Ответственность расписана в ст. 242 УК РФ.

    2. Определение порнографии развернуто разъясняет лицо, обладающее специальными познаниями.

    3. Расследование проводит прокуратура.

     

    Все логично и доступно.

     

    Вот вы дома храните кучу ножей. А какой из них будет являться холодным оружием, вам разъяснит эксперт, когда милиция вас поймает с этим ножом на улице.

     

    Специалисты, кто закончил гуманитарные ВУЗы прекрасно знают, что есть порнография. На телевидение видно не их берут на работу, а дочек, нянек и зятьев - вот вы и путаетесь.

     

    ЦНЭАТ:

    Когда есть несколько заключений экспертов – это нормальная ситуация. Сейчас у нас в суде дело рассматривается в Самаре, где:

    1. одно частное экспертное учреждение (в составе одного эксперта) дало заключение, что краска на автомобиле облезла от быстрой езды, а трещина в кузове от того же.

    2. Лаборатория МЮ дала что краска облезла от плохой подготовки кузова к окраске, а по трещине не смогли дать ответа.

    3. Третью экспертизу делали мы и дали, что краска облезла в результате брака завода изготовителя - плохая подготовка кузова к окраске, трещина в кузове - брак конструирования.

     

    Все эксперты отразили свои доводы в исследовательской части Заключения и теперь суд должен "взвесить" доказательства. А что, судья уже не должен работать?

     

    Экспертиза проводиться не сторонами, а сторонами оплачивается. Эксперт работает для правосудия, а не на клиента. Кто это не понимает, тот вылетает из списка экспертов.

     

    Что касается экспертизы порнографии, то у нас как видите есть лицо обладающее специальными познаниями, что подтверждено сертификатами и диссертацией. Можете считать, что мы специализированная организация на всю Россиию, если вы других не знаете.

     

    Oblaka:

    1. Ответственность расписана в ст. 242 УК РФ......ответственность расписана. но за что она наступает никто не может мне объяснить уже четыре года. я писал во все инстанции. безрезультатно. то есть ответственность наступает за то, чего никто не может объяснить, то есть каждый следователь может наказать за фотографию обнаженной девушки, а может и не наказать. это не закон. это беззаконие.

    2. Определение порнографии развернуто разъясняет лицо, обладающее специальными познаниями........сообщите мне пожалуйста, какое лицо в России обладает специальными познаниями в области законодательного разделения эротики от порнографии. и тогда можно будет закрыть не только эту ветку форума, но и сотни уголовных дел.

    3. Расследование проводит прокуратура.......замечательно! только вот при отсутствии лица со специальными познаниями и при отсутствии законодательного определения порнографии это называется не расследованием. это называется репрессиями в отношении лиц, не совершивших ничего криминального. и при этом позвольте напомнить, что физического или морального вреда от цивилизованного использования порнографии никто так и не удосужился доказать.

     

    Oblaka:

    так почему тогда мою экспертизу делал столяр без высшего образования и суд и прокурор приняли его заключение?

     

    ЦНЭАТ:

    Еще раз повторюсь (см. http://www.cneat.ru/porno.htm) ну не бывает юридического определения порнографии. Тут одни "юристы" в думе из партии Родина на днях уже попытались проявить свою некомпетентность и собирались дать подобную формулировку. Хорошо они не одни в Думе имеют юридическое образование.

     

    ЦНЭАТ:

    В соответствии с ФЗ-73 "О государственной судебно-экспертной деятельности" экспертом может быть только лицо имеющее высшее образование. Все вопросы к прокурору.

     

    Хотя на днях в процессе столяр выступал без образования и рассуждал о сучках в древесине. Ни кто не возразил. Суд принял.

    Oblaka:

    ну так в чем тогда вопрос? судопроизводство - это юридический процесс. ответственность по УК это юридическая ответственность. тогда какого ... (уже слов нет) применяют эту статью? нельзя в ЮРИДИЧЕСКОМ производстве применять НРАВСТВЕННЫЕ, КУЛЬТУРОВЕДЧЕСКИЕ, МОРАЛЬНЫЕ, РЕЛИГИОЗНЫЕ И ПРОЧИЕ НОРМЫ. в Конституции так и написано: свобода убеждений, свобода вероисповедания, свобода творчества и т.д.

     

    ЦНЭАТ:

    Раз есть статья за это, значит это наказуемо.

    Это все вопросы к законодателю. Отменят статью за огнестрельное оружие - ходите на здоровье. Скажут, что месть это не наказуемо - ни кто в органы обращаться не будет.

    И так дошли до ручки - ХИЩЕНИЕ , это умение жить и вроде как обществом не осуждается. Статья есть, будем работать!

    Oblaka:

    под этими словами, к сожалению, подпишутся многие тысячи "юристов". и это есть суровая правда нашей системы. иными словами - был бы человек ....

    статья то есть, а вот нет никого, кто бы внятно объяснил за что эта статья преследует. и слепая вера в правильность системы, типа раз есть статья, значит есть за что наказывать есть, по моему скромному мнению, признак полной некомпетентности юриста, который их произнес. потому что профессионализм в юриспунденции должен начинаться не с УК а с Конституции.

    вот вспомнил Ильфа и Петрова: раз есть ноги, значит кто-то должен на них наступать... такая же логика

     

    ЦНЭАТ:

    Так и есть! Отменят статью и мы уволим эксперта. Хотя я бы не сказал, что большой поток экспертиз идет. Прокуратура практически развело безответственность, вот и возникают у граждан сомнения : Почему меня сажают, если почти то же самое по телевизору каждую ночь подростки смотрят? Я кстати так же не понимаю такую блаж. Если трансляция из Москвы, а смотрят в Урюпинске, значит распространение в Урюпинске и надо возбуждать дело. Сам был бы рад услышать ответ об этом от следователей прокуратуры.

    Мне кажется, что надо возбудить в Урюпинске, судить в Урюпинске, тогда жизнь наладиться. Московские парни может чувствуют безнаказанность из-за того, что дела на Москву или Питер (на их землю) скидывают?

     

    Более того, настоятельно рекомендую прокуратуре сопоставить сетку вещания местных телеканалов с московскими. У меня впечатление сложилось, что она не совпадает. В регионах парнуха каждую ночь по ВСЕМ каналам, а в Москве и Питере - тишина. Может необходимо конкретно с местными паработать и определить, кто там у ни зачинщик.

    Шишокин:

    Ну, может вы прекратите рекламу своего центра, а дадите высказаться своему эксперту?! Где, когда, какое образование он получил, и вообще - что-то конкретное?! Где оно?! Вроде бы такового не вижу.

     

    Investigator:

    А может он не как эксперт о сучкахи древесине рассуждал, а как специалист? К специалисту другие требования........

     

    ЦНЭАТ:

    Теоретически так, а практически как угодно.
    Наиболее полно различия между экспертом и специалистом вы можете прочитать в работах профессора Е.Р. Россинской

    "Судебная экспертиза в гражданском уголовном арбитражном процессе" и другие публикации - очень популярны среди профессиональных экспертов и квалифицированных юристов.

    http://www.rossinskaya.ru/

     

    Slick:

    Да ни фига подобного. Нет у экспертов никаких ГОСТов, все их стандарты условны. Эксперты разных ведомств руководствуются разными ведомственными рекомендациями, различными каталогами и, в первую очередь, своим опытом. У меня был случай когда эксперт из системы МВД дал заключение о том, что сабля не является холодным оружием (исходя из рекомендаций МВД), а эксперт Минюста дал заключение, что эта сабля - холодное оружие. А я уже сам оценивал эти заключения, как и положено.

    Кроме того, эксперты МВД всегда признают охотничьи патроны боеприпасом (чем они в сущности и являются), а эксперты Минюста - не признают (мотивация не имеет значения в данном случае).

    Так что все не так просто

     

    Чемодан:

    Уважаемый "ЦЕЗАТ" ! (Ох, и н выговоришь...  )

    Если бы было бы законодательное определение порногрфии, то и экспертиз бы в преобладающем количестве случаев проводить не потребовалось !

    Стоит "ХХХ" на обложке диска (что соответствует законодательному акту об обороте этой продукции), торгуешь им возле школы (что пртиворечит тому же законодательному акту) - изволь быть привлечённым по 242-й !

     

    И меня вообще умиляют "эксперты" по таким вопросам. О некоторыхих перлах (типа "циничное изображение женской груди") я уже писал.

    И вот, представьте себе, "экспертную комиссию", скажем, в Калининграде и, например, в Махачкале. То есть её состав. Представили ?! Это вам не патроны признавать боеприпасом, тут-то всё понятно, а вот что счиать "циничным" на берегах Балтики и на берегах Каспийского моря - две больших разницы !

     

    ЦНЭАТ:

    Если сравнивать экспертизу порнографии с экспертизой холодного оружия, то выяснится следующее: ЭКСПЕРТИЗА ХОЛОДНОГО ОРУЖИЯ В ДЕСЯТКИ РАЗ ТЯЖЕЛЕЕ ДЛЯ ЭКСПЕРТА, ЧЕМ ЭКСПЕРТИЗА ПОРНОГРАФИИ.

    Литературы по холодному оружию в каждой экспертной организации не одна полка. А по порнографии достаточно написать одну методичку.

    Если сравнивать экспертизу в различных учреждениях, то да простят меня коллеги из МЮ, но экспертов по холодному оружию в системе МВД, готовят ВУЗы . Уровень пордготовки, на мой взляд, выше в системе МВД. С другой стороны - эксперты МЮ работают экспертами в два раза дольше. Это и плюс и минус одновременно. Часто МЮ проигрывает выпускникам ВУЗа МВД банально по причине того, что базовая подготовка лучше и свежее.

    Здесь правда наметились нехорошие тенденции, а именно некие "листы сертификационных испытаний", которые тиражируют ЭКЦ МВД России. Данные листы ВЫНУЖДАЮТ экспертов МВД часто признавать нехолодным оружием, то, что по всем методикам является холодным. Это приводит к тому, что эксперт МЮ, свободный от обязательств перед ЭКЦ дает заключение о холодном оружии, которое в системе МВД не проходит.

    Это господа, вы разберитесь пожалуйста в своих ведомствах!

     

    Один "знаменитый адвокат" выносил записку из СИЗО от одного знаменитого бандита. На выходе его обыскали и нашли и записку и еще нож, который он не сдал на входе. Досмотр шел под видеокамеру. Я был в качестве специалиста. Сразу в лоб ему задали вопрос: Зачем вам нож? Он ответил: Ночью в темном подъезде открываю квартиру...!

    Мы дали: Холодное оружие.

    МЮ: Нехолодное.

    После повторной НЕХОЛОДНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ принесли остатки ножа. Мы доказали в суде свою позицию только за счет того , что на момент проводимой нами экспертизы предельно четко зафиксировали микрометром шаткость клинка и другое. Дополнительно на суд повлияли откровения адвоката под видеокамеру.

    Правда позже, под влиянием непроцессуальных факторов адвокат вышел на свободу, но это уже другая история.

     

    Еще раз повторюсь: Определение порнографии относится к разделу специальных познаний и юридических определений быть не может. Вы что, хотите обсудить художественную ценность с позиции юриста? А это практически основной критерий!

     

    Попробуйте сделать формулировку холодного оружия хотя бы на 10 страницах и у вас на обучение юриста уйдет лет 10 - пока он не научится различать, наркоту, взрывчатку, холодное оружие, порнографию.

     

    Холодное оружие подразделяется на множество всяких видов и далеко не только это ножи. Нож - самое простое и то не определишься!

     

    Открываем УПК и читаем: "Лицо, обладающее специальными познаниями".

    ЦНЭАТ:

    Найдите специалиста по Культурологии, уровня кандидата наук, преподавателя и предъявите его суду в качестве эксперта.
    Суд "убедится", что лицо обладает специальными познаниями и если возражений у сторон не буде, то суд признает его Экспертом в процессе.

    Только не забудте популярно объяснить ему, что такое статья 307 УК РФ и что сесть вполне реально, если он порнушку с груповушкой многоярусной и многоэпизодной объявит эротикой. Уверен, что и прокуроры должны взять ст. 307 УК РФ на заметку и при яростных нарушениях сажать "экспертов" обязательно.

    Скидываю ссылку на порнушку и "экспертов":

    ttp://www.sexvideogid.ru/SP-251/

    Почему на свободе и производители и "эксперты"?

    Может имеет смысл заказать под протокол кассеты в Приморский край и там судить?

     

    Erotella:

    Порнушку по любому надо признавать порнографией.

    А если это групповая эротика - есть оргазмы, чувственность, любовь и секс,

    а цинизма, крайнего цинизма, непристойностей нет - то так и писать - эротика.

     

    Если вы свою жену с цинизмом прёте - вы просто насильник какой-то.

    С любовью надо жену переть, эротика чтоб была, да и жене приятней будет.

    ЦНЭАТ:

    Тут необходимо различать некоторые моменты культурных традиций, допустимых и в изображении подобного беспорядка

     

    Пример: Девочка приходит в школу и говорит подружкам: "А меня вчера любили трое! Интересно, кто будет отцом ребенка? Наверное кто сельнее тер!"

     

    Групповушка уже за рамками эротики практически всегда, раз не входит в культурные традиции и нормы. Но это я конечно зря начал рассуждать. Здесь слово за лицом обладающем специальными познаниями... Как и вам рекомендую отвечать, когда ктото в суде начинает рассуждать о неюридических вопросах, входящих в раздел специальных познаний.

     

    Работникам прокуратуры: Если какие эксперты на местах начнут

    "чудить", то можете повторную экспертизу отправлять к нам и далее разбираться с экспертом в рамках 307 УК РФ.

     

    Похоже, что времена тихой интелигентности остались в прошлом веке и к совести призывать не имеет смысла.

     

    Erotella:

    Ну это зависит от конкретных традиций и норм. Для меня лично групповушка с несколькими женщинами приемлема, потому, что есть половое возбуждение, а следовательно чувственность, ну и само собой обращенность к половой жизни возникает, что и есть, собственно, эротика.

    А секс с одной женщиной - дело муторное, скучное и невозбуждающее. Никакого секса, короче. Поэтому секс с одной женщиной - даже не эротика, потому, что пенис практически не встаёт.

     

    ЦНЭАТ:

    Я не стал бы так пессимистично к этому относиться:

     

    - кражи есть, с ними борются, но кражи будут и завтра;

    - за убийства сажают, но они будут и завтра;

    - на порнушке пытаются заработать, их сажают, но они будут и завтра;

     

    Идет нормальный процесс под названием жизнь.

    А вам какой интерес от порнографии? Вы боретесь или распространяете?

     

    Смотрите ночью в закрытой комнате, а в шкафу спряталась прокуратура? Что конкретно вас расстраивает?

     

    В настоящий момент общество недовольно тем, что порнушка стала бить в глаза, а значит на этом направлении кто-то не дорабатывает - жулики потеряли страх.

    Нет же ларьков и плакатов в центре города с рекламой наркоты, хотя наркота гдето продается, но общество не видит. Нет дела обществу до голубых, пока они тайно и гдето, но как только марш захотели провести, то вот сразу и реакция.

     

    Обычно все таки в МВД и прокуратуре существует плановость в работе. Например, этих "закрываем" завтра, а тех - в следующем квартале. Парни работают и не знают в планах какого подразделения и на какой день назначен суд по их "просветительской" деятельности.

     

    Я вас уверяю, наш эксперт перекроет потребности рынка в этом виде экспертизы, если таковая необходимость создастся.

    Примитивную порнографию подтвердит любой преподаватель по культурологии, а мы его перепроверим, если у суда возникнут сомнения.

     

    Уголовный процесс предусмаривает отнесение сомнений в пользу подозреваемого. Этот же принцып заложен и в экспертизах . Так что я не стал бы готовиться к репрессиям и срыванию картин Рубенса.

     

    А вообще, почему паника? Сажали, сажают и будут сажать за порнушку. Процесс не останавливался, признаки порнографии не менялись, эксперты все те же!

     

    Ветку можно закрывать?!

     

    Erotella:

    а) за порнушку и за эротику не сажают

    б) с 1997 года порнушка - законное занятие, а эротика и раньше была законной.

    в) признаки изменились - категории цинизма-то сильно мутировали.

    г) эксперты новые в основном.

    Вы чего-то перебрали 

     

    Закрывать никого не надо.

    Пусть люди любятся, а ветки растут

    ЦНЭАТ:

    Похоже, что Москва по другому УК начала жить?

     

    У вас там просто другое государство экономически сформировалось, а теперь и свой УК выдумываете. Мешают приезжие? Лохи из провинции донимают? В истории было уже решение вопроса - Берлинская стена.

     

    Лично я разрешаю вам начать её строить.

     

    Согласитесь, что Москва это уже не Россия! Давайте закрепим это политически, раз экономически так сложилось!

    Сделаете свое законодательство и живите как хотите!

    Пока давайте исходить из того, что УК РФ и УПК РФ действуют, а Москва еще некоторое время будет находиться в составе России и вам придеться терпеть наши провинциальные нормы нравственности и морали, которые поддерживаются не только основными конфессиями, образованной частью общества, но и банальными медицинскими санитарными понятиями.

     

    Чемодан:

    Эксперт, вобще-то, должен быть независим и беспристрастен. А тут такое шапкозакидателтьство ! Хуже следственного. Не, ну ваш внутернни настрой понятен - и денег подзаработать (сами признались) и продемонстрировать свои убеждения, сравнивать порнографию с наркотиком - ну-ну...

    А то, что критерии порнографии не поменялись - мама миа !!! 

    Да, экспертиза-с... Право слово, после такой экспертизы я точно комиссионку бы назначил. Как тогда, когда обсмеял "эксперта" с "циничным изображением грудей".

     

    Да и неужели Вы не поняли, что почти вся эта ветвь посвящена НЕЗАКОННОСТИ возбуждения, расследования и направления дел в суд после издания ст.242 УК РФ в редакции 1997-го года ?!

     

    Вот дадут Вам, например определение порнографии в виде гоаорухинского закона (трупы, дети и животные), чё делать-то будете ?

     

    Ну, вот оно, я даже несколько поторопился со своими выводами !

    Ого, это уже, простите, охотнорядичество "родинского" образца...

    Н-да... Какая тут "экспертиза"... Тут, оказывается, дело-то совсем в другом : во всём москвичи-сволочи виноваты ! Как ещё до "мировой закулисы" не договорились...

     

    Самое забавное, что за все сотни сообщений НИКТО о политике не говорил. Вы - первый ! С чем я Вас и не поздравляю. 

     

    В таком ключе, полагаю, тема закрыта.

    Вам, милейший, куда-нибудь на polit.ru !

     

    ЦНЭАТ:

    На сколько мне известно, Говорухинские козни не прошли. Пока все на своих местах и ст. 242 изменить не удалось.

     

    Эксперт по порнушке у нас весьма либеральный человек. А я да! Очень хочу денег заработать, на что вас и раскручиваю.

     

    Моя задача, обеспечивать плановую загрузку экспертов, чтобы небыло простоя в работе.

     

    Что касается некоторых деятелей от культуры, то их морально- нравственный облик под большим сомнением. Они там живут в каком то вырванном из контекста мирке и пытаются распространить его на всех. А что там у них, с кем и чем - совершенно сомнительные дела. Очевиден перекос в гомосексуальную тему и попытки утвердить целые блоки извращений в качестве сложившихся норм и правил.

    В обществе уже нарастает реакция, которая может качнуться маятником в том числе и против Макеланжело.

    ЦНЭАТ:

    Ну не надо передергивать! Очевидно, что и Родина перекос явный дает. Играет на радикальных струнах общества.

    Москва так же не однотонна. И у нас в провинции дела идут по разному.

     

    Что касается обсуждаемой темы, то здесь конечно прослеживается заказушная подача - вброс в общественное мнение.

     

    Надеюсь, что все помнят о том, что юристы нужны обществу, чтобы разрешать проблемы мирным путем. Попытки использовать юридические знания для сплошного обхода закона дают сомнительную свободу обществу, безнаказанность бандитам и угрозы радикализма.

     

    У экспертов есть такая поговорка: "Чем лучше экспертиза, тем больше взятка у судьи (прокурора)! "

     

    Medeya:

    ЦНЭАТ писал(а):

    Моя задача, обеспечивать плановую загрузку экспертов, чтобы небыло простоя в работе. 

    Понятно. Ради исключения простоев в работе ваших экспертов (а простой - это ведь потеря прибыли, вашей прибыли) - вы и желаете, чтоб было больше дел по 242. Общественная опасность (есть она от порнографии или нет), закон (в том числе и та же 242, четко указующая что запрещено НЕЗАКОННОЕ производство, распространение итдитп) - это побоку вам. Вами движет в вашей "борьбе" обычная корысть. Ничего более. Вряд ли корыстный человек может быть объективным. В ваших интересах признать как можно больше продукции "порнографической", рассказывать об опасности этой продукции, чтоб значит, ужесточали и ужесточали, чтоб у вас было все больше и больше работы, больше нарузки на каждого эксперта, больше прибыли... Вам ведь это выгодно. Тоже мне, независимая экспертиза!

     

    Ну, и где же ваша хваленая мораль? ай-ай-ай, как не стыдно! Вы хуже порнографа - вы представляете гораздо большую опасность для общества. Хотя вы формально - не преступник: не вор, не порнограф, не взяточник-судья, не мент, принявший Шишокина ради "палки" ... а "уважаемый бизнесмен", высокоморальный гражданин. 

    тьху!

     

    Чемодан:

    По посту "Medeya".

    Сильно сказано ! И, кстати, справедливо.

    Откровенность, что называется, за откровенность.

    Браво !

     

    Oblaka:

    ну вот, еще одну категорию граждан, заинтересованных в 242-й в ее нынешнем виде, выявили 

     

    Alex:

    Хорошо я согласен, я не юрист, и даже не эксперт и белый порошок даже если от него прёт героином назвать не имею право.........

    Однако статья именно за наркотики, а не за белый порошок, так ведь......

    И всяки юридические тонкости тут не причём, нас не тонкости интересуют, а чёткие понятия.........

    Еслия я буду носить с собой мешок с белым порошком (скажем алебастром) меня за наркотики никто не посадит........

    А вот если я диск продам скажем с кино Эммануэль, то тут неясно порно это или нет?

     

    ЦНЭАТ:

    Сумма оплаты не зависит от результата экспертизы. Что касается моральных проблем - жалости к случайным парнографам у меня нет. Не хотите попасть в историю - держитесь подальше от порнографии! Я, например, не ношу с собой предмета похожего на автомат и порошка, похожего на героин и вам не советую.

     

    Если сравнить мой моральный облик с вашим, то мой бизнес морален, а распространение порнухи - аморально! Или вы не согласны? Вы ЗАРАБАТЫВАЕТЕ на растлении? Раньше за это вообще башку рубили, а сейчас вас только к совести призывают. Живем в "гуманный" век, который позволяет растлить ребенка и оставить без ответственности преступную деятельность!

    Сегодня прав больше у преступника, а потерпевшие совсем беззащитны...

     

    Обратите внимание, какие деньги вваливаются в "открытие" рынка порнографии! Впечатление, что "деятели культуры" с утра до вечера обеспокоены только одной проблемой - разрушение культурных традиций, нравственных норм и т.д.

    Объективно назрела необходимость проверить движение денежных средств по их счетам, выявить источники финансирования и т.д. Не на детских утренниках зарабатывают деньги и не на школах рисования. Кроме как порнографистам, "финансировать" подобную деятельность "культурных" товарищей просто нет интереса, в том числе и в Праге.

    Сделали памятник и ждут реакции. Реакции нет, значит легализовано. Таким образом, этапами можно продвинуть и продвигают...

    Этим должна заниматься прокуратура, а нам остается только наблюдать, а иначе объявят "оранжевыми", "террористами" и др.

     

    Alex:

    Проблема как раз в том, что я не занимаюсь ничем даже отдалённо напоминающим порнографию........я даже не уверен можно ли это отнести к эротике.........

    Но зато я знаю, что наша родная милиция обожает притягивать 242-ю за уши...вымогая деньги..........И помогает им в этом отсутствие чётких формулировок...............

    Кстати наша деятельность полностью соответствует европейским законам!

    А в России есть 2 статьи 242 и 172 ( кажется)..........На основе этого возникает интересный казус.......Если всё таки наши деяния являются нарушением 242-ой то по 172 (незаконное предпринимательство) мы преследоватся не можем.......Потому что нет законных вариантов с легализацией поргнографии! Но если всё таки мы не занимаемся порнографией........То получается мы должны регистрироватся, лицензироватся и платить налоги............ Тогда к нам применима 172-я!!!

    То есть мы изо всех сил хотим не нарушать законов......а нам вместо этого расставляют капканы.........

     

    Medeya:

    мы? зарабатываем на растлении? пардон муа, но кого растлили производители продукции сексуального характера? Ведь потребители - исключительно взрослые люди, и как же можно растлить взрослого человека? И не надо притягивать каких-то детей. Наша продукция доступна лишь людям старше 18 лет. Это они что-ли, дети? Смотрите: в секс-шопы посетители до 18 не допускаются, на адалт-сайт могут получить доступ тоже люди старше 18, эротичский фильм тоже детям вряд ли хоть 1 продавец продаст. Так при чем тут дети????

     

    Мой муж это прочитал и сказал - этому дяденьке-мракобесу надо бы жить во времена инквизиции, ведьм ловить и на кострах сжигать. Они (инквизиторы) тоже заботились о "морали", и оправдывали свои действия интересами детей, общества, и прочая и прочая... Тут надо-бы подробнее остановится, а что же на самом деле движет такими"инквизиторами"?

    Ещё Ницше резюмировал - "Удобнее всего водить человечество за нос посредством морали". Спекулируя на детях и т.п. моралисты всех времён совершали самые тяжкие преступления против общества и личности и всегда с "благими" намерениями ... а как известно дорога кой-куда вымощена ими. Вы сейчас вообще речь ведете не о законе, о а вашем личном отношении...

     

    Проблема не стоит выеденного яйца: детям - детсткое, а взрослым - взрослое! вот и все. А то получается - раз детям вред наносит, но давай чморить производителей, кто делает взрослую продукцию для взрослых! Детям водка вредна? однозначно, да! так ведь детям ее и не продадут. И правильно делают, когда наказывают тех, кто отпускает детям алкоголь. Так же верно, что надо наказывать тех, кто дает доступ детям к порнопродукции. Но ведь водку для взрослых никто не запрещает на том основании, что это вредно детям... так с какого фига вы решили, чтио эротику надо запретить? Мое имхо - от алкоголя не только детям, но и взрослым вреда намного больше, однако - продается в любом магазине. А уж сколько преступлений на почве алкогольных возлияний совершено - не счесть! А когда речь заходит об откровенных фильмах - все тут пытаются просчитать, насколько это будет вредно.

     

    Да с какого фига вредно-то? Уменьшит количество преступлений (например, изнасилований) - это вред? Кому-то улучшит потенцию, и как следствие, общее состояние здоровья - это вред? "Растлит" какую-то отдельно взятую семью до такой степени, что супруги не станут смотреть "налево", а смогут воплотить свои фантазии сами, и обойдутся без испорченных нервов (угу, измены здорово порят кровь), обойдутся без развода, и будут вополне довольны своей жизнью, в том числе сексуальной - это вред?

     

    Так что не надо про детей, оставьте их в покое - им никто ничего не продаст! Речь о непонятном явлении в нашем законе, когда наказывают за то, что взрослая продукция продавалась взрослым людям. Причем, заметьте, продукция, которая НЕ ЗАПРЕЩЕНА к законному производству (читай 242 - там в отношении "законного" никаких санкций нет). Только вот как правильно действовать "законно", никому не рассказали - тайна сия великая есть.

     

    А ваше "растлить ребека" - это ни что иное, как грязная инсинуация. Эксперт, блин... непредвзятый... тьху еще раз.

     

    Зато ваш бизнес "морален"... Если под вывеской морального бизнеса люди творят зло - то гнилая она, ваша мораль.

     

    ЦНЭАТ:

    Отвечу по порядку и всем сразу:

    1. Лично я абсолютно равнодушен к проблемам легального распространения порнографии. У меня вообще эмоций не вызывает ваша больная тема. Я не эксперт , а менеджер, который обеспечивает загрузку экспертов и консультирует юристов о порядке проведения экспертиз. Если я здесь, что то и высказываю, то это моя личная позиция, а не экспертная точка зрения (юристы знают разницу). Наш эксперт ежедневно преподает специалистам в Государственной академии по телекоммуникациям и ему так же нет дела до ваших переживаний. Это все к вопросу об объективности и эмоциональности при проведении экспертиз.

     

    2. Что такое "Продукция сексуального характера"? В России такого термина нет. Вы его пытаетесь протащить через думу, но дума пока не приняла этот поганый безграмотный закон. Есть эротическая продукция, а есть порнография. Это ваши менеджеры пытаются ввести термин "Продукция сексуального характера", объединив под этим понятиям и порнуху и эротику, ликвидировав понятие "художественная ценность". Лично у меня, это вызывает негодование ! Я не согласен считать продукцией сексуального характера картины великих мастеров и т.д. Я не приемлю, что бы еще и детей учили подобному бреду - каждый раз напоминая о "сексуальном характере произведения искуства" , если термин "произведение искуства" вообще сохранится после ликвидации термина "художественная ценность"!

    Вопрос: Подобные новшества нужны России только для того, чтобы вы легально распространили десять порнокассет ? А не дорого ли будут стоить эти тридцать сребренников?

     

    3. Вам, господа хорошие, может попробовать торговать детским бельем , маечками и рубашечками. Уверяю вас в стране с этим товаром явный дефицит.

     

    Наш эксперт учит достаточно выпускников ВУЗов, чтобы они со временем смогли вырезать порнуху из ваших передач. Пока эти специалисты не заняли лидирующие позиции в сфере телекоммуникаций, очевидно и милиции. и прокуратуре необходимо активно заниматься "просветительской деятельностью", теми способами которые только они и знают. А мы обеспечим экспертное сопровождение хоть по всем уголовным делам, если так все запущено.

     

    Oblaka:

    и самое интересное то, что "эксперт" пытается навязать свои услуги не милиции, которая и без него обойдется, а обвиняемым. с такой "рекламой" фирма его будет купаться в деньгах

     

    ЦНЭАТ:

    Ошибаетесь! Прокуратура и МВД хоть и имеет статью расходов на проведение экспертиз и оплату адвокатов, но расходы идут не туда или денег на счетах нет совсем. Многие следователи даже не подозревают, что можно и нужно тратить деньги с этой статьи просто вынося постановление на оплату.

    Что касается порнографистов, то я не слышал, чтобы они обращались к "нормальным" экспертным организациям. Это к вопросу о 307 УК РФ.

     

    Чемодан:

    "Наши"... "ваши"... Гражданская война, видать, для кое-кого ещё не закончилась !

    Соответственно, ничего себе, что есть ещё такие, с позволения казать, "эксперты". Обоснованности их выводов - грош цена ! Особенно, что касается моральных критериев : тут та-а-кие "почвеннические" уши растут - за версту видно.

     

    Я так пнимаю, что доверь таким экспертизу по "холодному", то в руках у азербайджанца он обязательно "поянет" на срок, а у представителя т.н. "титульной" нации - отказ в возбуждении.

     

    Ой. я вообще зарёкся политизровать эту тему ! Но своей кондовостью тут кое-кто просто ... м-м-м ... веселит !

     

    ЦНЭАТ:

    Ваши, это те, кто не спрося специалистов написал проект закона о "Продукции сексуального характера", а теперь пытается нам внушить (давит на следствие), что якобы закон уже действует.

     

    Наши, это юристы, которые призваны и обучены сохранять мирный порядок ведения дел, жизни общества. Чтобы Ваших завтра случайно на вилы не подняли, добавив работы тем же юристам.

     

    Я полагаю, форум для юристов?

     

    Чемодан:

    Как говорят в одессе - я дико извиняюсь, но при чём именно тут так называемые "специалисты" ? 

    Речь что, о ядерной энергетике идёт или об ипотечном кредитовании ? Какие тут спец.знания нужны, кроме как о "противостоянии западной заразе распущенности и вседозволенности" ? избави создатель от таких "специалистов" !

    да успокойтесь Вы, борец с "тлетворным влиянием масскультуры", нет закона и он не действует, тому и нить посвящена ! Хм...

     

    Oblaka:

    почти уговорили. хорошо, если я обращусь к вам (за деньги разумеется) то есть гарантии (я ведь деньги потрачу) что суд учтет именно ваше заключение, а не "экспертизу столяра"?

     

    ЦНЭАТ:

    В Самарской области проблем не будет, это точно. В других областях прокуратура и суды могут иметь "свои" порядки.

     

    Например, мы делали для Башкирии не экспертизы, а досудебные исследования по автотехническим проблемам. В итоге, возбудили уголовные дела, арестовали 35 человек, потом говорят еще больше (+65) и вроде как в связи с этим сняли зам. начальника МВД Башкирии. Сейчас дело в Верховном суде Башкирии "О страховых мошенниках". Когда закончится, можно узнать подробности. Досудебные исследования были повторены и подтверждены судебной экспертизой в уголовном процессе. Это наверное самое крупное дело последнего времени с нашим участием. Проблем небыло.

     

    Гарантий за нашу судебную систему дать не могу! Много таких примеров, что под сомнением может оказаться даже факт движения Луны вокруг Земли.

     

    Oblaka:

    ну а тогда зачем мне к вам обращатся, да еще и деньги платить? в чем смысл вашей рекламы?

     

    ЦНЭАТ:

    Экспертизой умеют пользоваться только 5% юристов, которые и являются профессионалами. Они знают, что, для чего и в какое место. Если ваш юрист не знает - смените юриста!

     

    Это системный кризис:

     

    В России ежегодно выпускают десятки тысяч юристов, а например у нас в городе как работало 5 адвокатов по ДТП, 25 адвокатов по уголовному процессу, 10 - по гражданскому так и работают. Больше профессионалов не становится. Хотя "юристов" много, но это не юристы

     

    Из 100 выпущенных экспертов через 10 лет в профессии остается 2-5 %, аналогично и по другим специальностям...

     

    То, что народ жалуется на проблемы и беззаконие, это только от того, что не к тем юристам обращаются. Государственные структуры показывают, что они по "контракту" наняли некоего менеджера за 150 тыс. долларов в год и он все наладит. При этом на низовом уровне ни кто не предлагает профессиональным юристам подобные контракты. Имитируют подписание контракта с неким генералом, как будто он раскрывает преступления и ведет дела в суде.

    Тема большая и в нее можно погрузиться с головой.

     

    Забавно слушать от судей такие варианты кадровых решений:

    Рассматривают на должность судьи две кандидатуры

    1. Юрист из ЖКХ

    2. Следователь РОВД (прокуратуры)

    Итого: Следователь из РОВД (прокуратуры) имеет "деформированное сознание", назначим из ЖКХ.

     

    Популярный вариант карьеры: ВУЗ, адвокат, судья. ВУЗ, юрист предприятия, судья.

    После такого подбора кадров ну не могу я вам дать никаких гарантий.

     

    Профессиональный судья одним взглядом на материал видит дело насквозь и все ошибки следствия ему понятны. Он сам возьмет экспертизу в дело, если просмотрев вашу кассету убедится, что это не порнуха. Соответственно, экспертиза не поможет, если вы экспертизой с выводом об эротике захотите прикрыть порнуху. Не забывайте, что у юристов так же гуманитарное образование и кое что из специальных познаний в области культуры им в ВУЗе преподавалось.

     

    Nex:

    ......когда вы пишите,,то такое ощущение,что вы бредите.....или может комплексы какие?С какой такой стати по я не имею права посмотреть порнофильм,хотя мне уж давно не 18 и даже не 20 лет?Причем тут растление малолетних?Каждому ........ понятно,что такую продукцию надо продавать не всем и не везде.А бизнес ваш совершенно аморален,ибо построен на обмане.Каким таким образом вы можете определить,что такое порно,если в законодательстве нет четких критериев этого понятия? Как вы можете это определить,если законом неопределено какими именно познаниями должен обладать эксперт?Ваш эксперт скажет порно,а мой скажет эротика и что дальше?Одним словом вы от балды можете дать любое заключение,а отсюда следует,что вы как пить дать за бабки можете любое заключение дать.Заплатишь вам - будет "нужное" для обвиняемого заключение,а кто откажется,значит порнухой торгует и дорога ему прямиком в суд на липовое дело

     

    ЦНЭАТ:

    Ваше мнение ложное. Много ходит идиотов с толстыми кошельками и вдруг понимают, что деньги оказывается не решают, да и ни кто у них не берет.

    Таких парней я помню по Тамбову недавно гоняли, охрана из ЮКОСА, а эпизоды - заказное убийство. Комментарии дали в эфир простые парни из прокуратуры, а им я доверяю на много больше чем жирным котам ... из СМИ

     

    ЦНЭАТ:

    У нас дети не работают. Всем экспертам от 40 до 70 лет. Все люди состоявшиеся и авторитетные в профессиональных кругах. Не зря нам доверяют и суды и прокуратура. Если мы что-то напишем, то обоснованно и достоверно.

    Забавно было недавно наблюдать за мордой одного бандита, когда у него сгорел автомобиль и он за 600 тыс. рублей хотел купить заключение. ..

     

    За других экспертов не ручаюсь. Недавно в арбитраже области мы "опрокинули" пять заказных почерковедческих экспертиз. Забавно было слушать о стенаниях и суммах за них заплаченных.

     

    Евгений1:

    Вы не ответили на то, что - это вот все для Вас - "бизнесс". А для меня - отнюдь нет. И без эротики любого пошиба в продаже как продавец я проживу. Ав Вы - хотите на этом заработать, и по этой причине боретесь, а не потому, что "ущемлены" Ваши конституционные права.

     

    Вот у меня сейчас в отделе лишь официальная эротика. И то - ее очень часто ходят закупать всякие "нестандартные" покупатели... И - да, я посмотрел сегодня один диск - ничего, что можно было бы в бытовом смысле назавать "порно" - там нет.

    Так что - я больше всего беспокоюсь о том, чего еще не могу представить...

     

    2 ЦНЭАТ: товарищ, Вы бы хоть постыдилсь или побоялись всевышнего - Вы здесь за это время СТОЛЬКО "такого" наговорили, что просто не осознаю, как Вас земля носит, хотя я - отнюдь не безгрешный в своих собственных глазах человек...

     

    ЦНЭАТ:

    Носит и будет носить. Процессуально и судья и эксперт - независимые лица. Оскорбление эксперта в судебном процессе болезненно воспринимает не только эксперт, но и судья!

    На что расчитывают?

     

    Oblaka:

    ну хорошо. я вот тоже не мальчик (42), у меня высшее образование, я имею 8-ми летний опыт в производстве эротической продукции, я являюсь членом жури международных фотоконкурсов, у меня есть международные награды, в том числе и за эротические работы. могу ли я работать у вас экспертом? или нужны ЕЩЕ какие-то специальные познания?

     

    ЦНЭАТ:

    Я думаю можете. Но я не вижу вообще в этом необходимости. Решение о дополнительном приеме экспертов принадлежит начальнику экспертного учреждения. Судя по нагрузке, такого решения в ближайшие год-два не будет.

    Объем экспертиз по порнографии зависит только от активности прокуратуры. Если они занимаются разборками в финансовой сфере и не занимаются своими статьями, то о чем воообще идет речь? Может смена прокурора РФ придаст им "перца" и они начнут работать по своим статьям? Посмотрим! Пока такой необходимости нет!

     

    Oblaka:

    спасибо!

    одного не пойму - почему тогда мнение столяра из картинной галереи без высшего образования притом перевешивает мое мнение о порнографичности моей продукции?

     

    Nex:

    ..может вам в маляры пойти? глядишь начнете эротику от порно отличать

     

    Oblaka:

    логично. я забыл, что еще никто не отменил тезис о том, что нашей страной может и кухарка управлять 

    что уж тогда об искусствоведческой экспертизе говорить

     

    Евгений1:

    Похоже, Вы не понимаете, о чем я говорю. Вы меня лично не имеете чести знать, кроме как по высказываниям н данном форуме. Имхо, я стараюсь быть достаточно корректным, хотя иногда и пафосным. Вы же - пытаетесь подменить собой "всевышнего" и занять роль Высшего судии.

    Откуда Вы можете знать, чем я предпочитаю зарабатывать?! У меня в папке есть фотография витрины отдела, где я работаю. Могу ее Вам выслать, и пусть Ваши "эксперты" на "глазок" определят, что там - контрафакт, а что - нет. И кто - ворует доходы от авторских прав...

     

    А по поводу моей "невменяемости"  ...и невменяемости других лиц, то - во-первых, сделайте эту фразу дивизом вашей организации (надеюсь, ее хотя бы не Вы возглавляете, иначе это вообще за рамками), а во-вторых, Вы еще берете на себя функции медико-социальной экспертизы, т.е. - на мой взгляд, многовато. Вы же всего лишь "менеджер"....

    Поздравляю Вас, господин соврамши!!!

     

    ЦНЭАТ:

    Это общая ситуация в судебной практике. Профессионального эксперта как правило стараются противопоставить кем либо.

     

    Обычное дело! Исследование объекта культуры с вопросом о культуре, а выставляют в противовес медика, социального работника и другие варианты. Трасологу противопоставляют оценщика. Эксперту- автотехнику, снова оценщика. Эксперт-строитель вынужден объясняться в суде снова с оценщиком.

     

    Против врача, могут выставить экстрасенса. Данные специалисты естественно будут иметь диаметрально противоположное мнение, что очень хорошо затягивает процесс. Пока все разберутся в проблеме - "сроки прошли" или еще какая напасть. Это просто такие сегодня технологии ведения дел в судах. Не надо думать, что это некие ошибки и безграмотность! Специально и продумано!

     

    Недавно в суде адвокат одной из сторон объявил: "Выхода нет! Надо направлять дело в настоящую экспертизу, в Метрологию"! (Спор был о трасологии).

     

    Сегодня нам пытались в качестве эксперта по пожарно- технической экспертизе противопоставить "лучшего пожарника области". Мы его к стеночке приперли и ласково спросили: "Родимый, а ты химию знаешь? Хромотограф в глаза видел? Мы о структуре металла сейчас рассуждать будем! Как у нас с микроскопом?". Пожарник вменяемый попался и снял свою кандидатуру (вспомнил 307 УК РФ).

     

    Если вы выступаете как эксперт, то это не ваша проблема, а проблема юриста, который защищает вашего клиента. Если он не смог аргументировано доказать, что данный специалист не компетентен в данной области специальных познаний, то какие могут быть вопросы (к эксперту) - дело провалил адвокат. Эксперт в суде отвечаете только в рамках экспертизы. Правовой статус не позволяет задать вопрос и ответить на хамство и оскорбления.

     

    Если вы выступаете как адвокат, представитель, обвиняемый, то вполне разумно разобраться в вопросе: "Возможно ли признавать экспертом лицо, которое завлено обвинителем в качестве эксперта?" В вашем случае можно было одной ссылкой на отсутствие высшего образование закрыть тему целиком. Наличие высшего образования у эксперта, обязательное условие и регламентировано ФЗ-73 "О государственной судебно-экспертной деятельности". Ваш адвокат видимо был не в курсе Федеральных Законов.

     

    ЦНЭАТ:

    Евгений1, аналогично и вы меня не знаете, однако пытаетесь распространить мнение о продажности экспертов. Если я здесь громко как Бог сказал, виноват много на себя беру, не спорю. Но полагаю, что вам не менее резко может на обвинения в продажности в свой адрес ответить и судья и прокурор.

     

     

    Эксперты обычно милые интелигентные люди. По многу дней переживают оскорбления. У меня так же раньше поднималось давление и я думал, ну как он мог в суде так меня оскорбить!? Переживал! А сейчас, только вношу в черный список еще одного юриста.

     

    ЦНЭАТ:

    Согласен с вами, что как только отменят 242 УК РФ порнуха буквально заполонит все. Снимать порнуху, вероятно, будет уже не интересно. Сегодня по поводу раздевания в кадре рассуждали голивудские звезды. Общая мысль примерно та же: " Если режисеру, автору нечего сказать зрителю, то он раздевает актера!"

    Вспомним классику. Мерлин Монро сексуальна каждым своим движением, раздевать ее уже не имеет смысла.

    Может быть обнаженка от кризиса жанра, от отсутствия достойных актеров, сюжетов, режисеров и наконец профессионального образования в области культуры?

    Я не как эксперт, а как обыватель рассуждаю и спрашиваю профессионалов.

     

    ЦНЭАТ:

    Совсем не зря есть понятия "традиционные формы половых контактов". Если вы допускаете для себя такую возможность засунуть член в дерьмо (про анальный секс), то большинство населения с вами не согласятся и не считают для себя это приемлемым.

     

    С медицинской точки зрения, рот человека не менее грязное место как и задница. Пропагандировать анальный и оральный секс с медицинской точки зрения совсем не безобидное дело. Простатит все больше молодеет. И как мне видится, совсем не зря и в том числе и от такой половой формы контактов. Кто имеет проблемы с иммунитетом, простатит может получить почти сразу после первого опыта орального, анального секса. А как это лечить, вам скоро предстоит убедиться на собственном опыте. Не думаю, что после первого курса лечения у вас появятся непреодалимые желания засовывать свой член в места для него не предназначенные.

     

    Erotella:

    Оральный секс приводит к простатиту.

    Презервативы приводят к мозолям.

    Онанизм приводит к тремору рук и эпилепсии.

    Половые сношения в сауне с девочками приводят к ожёгам.

    Поцелуи на солнце приводят к солнечному удару, а в темноте - к птичьему гриппу.

     

    Всё это безусловно верно.

     

    Мы гарантировано вылечим людей от секса путём запрета в кинематографе изображения любви.

    А от влечения к женщинам вылечим путём эпиляции пиписек у всех русских мужчин.

    Методы надёжные, хорошие методы.

     

    Но не лучше ли объединить усилия в другом:

    На экране ТВ с утра до вечера показывают сцены убийств, насилия, беспрецедентной жестокости и беспредельного цинизма. Почти всё криминал.

    Давайте с вами напишем, что ОРТ (и др.) - порнография и тогда их закроют. Или минимум запретят показывать все эти гадости.

    Тогда у нас прекратятся убийства, насилие и преступления.

     

    То есть сначала гадости победим и преступность, а уж потом и традиции минета искореним, потом уж легче будет.

    Ну как?

     

    ЦНЭАТ:

    Предлагаю порнуху - сюжет в духе соцреализма. Она ласкает его член губами и ей в лицо бьет упругая струя жидкости бурого цвета похожая на кровь. Она брезгливо орет на него, а он падает в обморок.

    Врач берет у нее мазок изо рта на посев. В поле зрения микроскопа трахаются фалоподобные бактерии. Врач коментирует: Эти бактерии открыл известный врач Кох, и они названы его именем.

    Молодой человек под капельницей. Уже полтора месяца он не пьет. Антибиотики поглащает тоннами. Лечат и от вирусов и от бактеорий и от грибов.

    Лежа под капельницей, молодой человек спрашивает врача: "А что случилось? Он отвечает: У вашей девушки был один кариесный зуб и в этой полости гнездились целая армия хорошо тренированных бактерий и других. Ваша простата не выдержала борьбы."

     

    Valerij:

    Вы, может быть, и профи в автотехнической экспертизе, хотя врят ли. Такую дремучую _ЮРИДИЧЕСКУЮ_ безграмотность, как у вас, встретить удается редко. Могу предложить только веревку и мыло - что бы вы, как честный человек, удавились. Ведь никто не получал разрешения, что бы вас сначала зачать, а потом родить, правильно? Согласно любимому вами принципу "Все, что не разрешено - запрещено" вы просто обязаны устранить это нарушение.

    Я говорю о руководителе "ЦЕНТР НЕЗАВИСИМОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ НА АВТОМОБИЛЬНОМ ТРАНСПОРТЕ", который, не ознакомившись даже с принципами уголоного и государственного права, но зато руководствуясь "необходимостью постоянной загрузки работающих в этом центре экспертов" берется провести экспертизу в культурологии. Тем более, при отсуствии в законодательстве определения терминов, которые в этой экспертизе используются.

    Поверьте - это не намного лучше, экспертизы, сделаной дворником тетей Машей. Ее экспертизе, я, может быть, и стану доверять, (предмет разговора она, я думаю, знает глубже  вас) только, к сожалению, мало у нее в запасе слов, кроме матерных.

     

    ЦНЭАТ:

    У нас конституция подразумевает свободу и независимость судьи. В связи с этим, пусть судья сам решает кто для него эксперт - кандидат наук или ваша тетя Маша.

     

    Вы так же свободны и можете доверять тете Маше, если она для вас авторитет, но не навязывайте мнение тети Маши судье. Он с вашим выбором не согласится.

     

    Лично меня устраивает ваш выбор в сексуальных предпочтениях. Чем больше вы переболеете, тем больше девченок останется приверженцам "традиционных форм контактов". А мы ценим и уважаем своих дам, что безусловно позитивно отражается на наших отношениях.

     

    Дополнительно:

    -Продают порнуху и на этом зарабатывают деньги

    - Милиционеры изымают и "ставят" на деньги всех продавцов - "на испуг"

    - Экспертиза зарабатывает

    - Адвокаты зарабатывают

    - Следователи зарабатывают на отказных

    - Штаты не уменьшаются

    - Урологи в шоколаде

     

    Какие у кого проблемы?

    Другое дело, что кое кто не хочет платить и хочет по центральным каналам ТВ гнать бесплатно! Так давайте об этом и поговорим.

     

    Medeya:

    Лучше б по-прежнему траспортом занимались - глядишь, мОзги уцелели бы.

     

    ЦНЭАТ:

    Что такое порнография, знают все но не знают как это сформулировать. Так для этого и нужны эксперты:
    см. http://www.cneat.ru/porno  

    А вам, как юристам, должно быть доподлинно известно понятие ХУЛИГАНСТВО. Вот попробуйте его на данной странице сформулировать и на примерах показать. Я думаю читатели форума, юристы, будут иметь массу мнений и замечаний. Почему это вас не волнует?

    Учитывая гибель людей на дорогах, объясните пожалуйста, что такое МОМЕНТ ОПАСНОСТИ ДЛЯ ДВИЖЕНИЯ и где это отражено в законах. Почему людей сажают в тюрьму по всей стране, а вам неизвестно такое понятие и в законах не отражено? Сформулируйте понятие!

    Мне кажется, что вся эта возня расчитана только на обывателя. Профессиональные юристы все знают и умеют. Хотите заложить в закон все юридические знания и всю судебную практику? Интересно посмотреть на подобный документ! Желательно в этом же ключе изменить Боевые Уставы ВС РФ, Медицинские наставления, СНиП, ГОСТ и прочее. Чтобы обыватель взял, прочитал, понял и сделал операцию соседу на головном мозге.

     

    Oblaka:

    да не нужны ни эксперты, ни термины. хоть сто экспертов опросите - ни одного одинакового критерия не услышите. только что-нибудь вроде "циничныое" и т.д. это проблему не решит.

    нужны правила продаж. это можно с 14 лет, это с 18, это можно продавать везде, это только в специальных местах и т.д.

    и все. никаких проблем, только дополнительные доходы в казну, а не в карман "крыш".

     

    Medeya:

    Определение порадовало. Простите, а кто это определение дал? Оно законное или вы его сами придумали, это определение? Ведь если сами придумали, то вы не нарушаете ли вы сами закон, пытаясь выносить оценки на основании вот этих собственных критериев? а? а то ведь знаете ли, от тюрьмы да от сумы не зарекайтесь... дело-то подсудное - такие экспертные заключения выдавать, неизвестно на чем основанные.

    вот так. Не только полвые акты, гениталии, и прочая и прочая вы к порнографии отнесли, но даже просто - сексуальность. Понятно. Значит, если на фото изображена сексуально привлекательная девушка, и больше ничего не изображено (отсутствует коммуникативный аспект, как может отсутствовать эстетический неясно, бо эстетика в сексуальном всегда присутствует, а вот в АСЕКСУАЛЬНОМ, в безобразном ее как правило, нет - впрочем, мне неизвестно что такое эстетика в вашем понимании) - то это уже порнография с вашей точки зрения? кошмар какой.

     

    Чемодан:

    Вообще-то бред, конечно, какой-то... Я имею в виду это "исследование". Аналогично, в своё время, жаждущие славы недоумки от медицины объявляли сахар и соль "белой смертью", куриный бульон - смертельно опасным для здоровья, а уж что писАлось про жевательную резинку... (напомню - "разрушение зубной эмали", "язва желудка", "неконтролируемое слюноотделение", "глаукома" - ага !, у женщин - соответствующие болезни вплоть до бесплодия ! - сам читал и т.п.).

     

    То же, примерно, что и сейчас трындят про порнографию (a'la иногда появляющийся тут "икхсперт"  ).

    Законопроекты

    В этом разделе будут рассмотрены различные законопроекты, которые были направлены на контроль и управление порнографией в России.

     

    Возмущенный:

    Господа, а почему дума никак не займётся столь мелкой поправкой? Ведь всего-то точно обозначить что можно и что нельзя.

    Мы как налогоплатильщики, содержащие этот жирный аппарат власти, разве не можем потребовать принятия подзаконного акта?

    Ну просто достала эта неопределённость. Есть возможность работать. Я знаю как работать в этой сфере, знаю как извлеч из этого прибыль, неужели государству не нужны довольно неплохие налоги из этой сферы?

     

    FSMF:

    "Коммерсантъ" 21.10.05г.

    "Законодательно определить важнейшее понятие 'порнография'"

    Комитет Госдумы по культуре вчера провел парламентские слушания, на которых пытался определить методы "законодательного регулирования распространения культурных ценностей и формирования нравственных идеалов в средствах массовой информации"...

     

    Глава комитета по культуре Иосиф Кобзон, открывая слушания, сразу пообещал, что его доклад будет монотонным. И выполнил обещанное, монотонно перечислив законопроекты в защиту нравственности, над которыми довелось поработать комитету, а также огласив свод поручений федеральному правительству.

    Он особо отметил закон "О государственной защите нравственности и здоровья граждан и об усилении контроля за оборотом продукции сексуального характера" – за то, что в нем было дано "юридическое определение порнографии".

    Господин Кобзон сожалел, что на этот закон, одобренный депутатами еще в 1999 году, президент наложил вето. В связи с этим одним из 23 поручений Белому дому участники слушаний записали: "Законодательно определить важнейшее понятие 'порнография'"...

     

    LegendGSM:

    господа,

    вы зря ратуете за то чтоб Дума законодательно все определила.Будет только хуже,так как определения что "порно" это культурная ценность -не будет однозначно.

    Зато сразу развяжут руки карающим органам.чтоб принять нормально законодательно эту статью необходимо мощное лобби которого у Российского эдалта нет.

    так любое законодательно оформленное определение- результат лобби той или иной группировки..

    тут же не штаты где общественное мнение может повлиять на законотворчество

     

    Гость:

    А вот и приоритеты, FSMF.

    Вы ратуете за законность, а эти товарисчи, которые бабло рубят на порно, под эту дуду поют свои песни про то, как их бедных притесняют.

    Не нужно им законодательство, расставляющее все по своим местам, им нужна вот эта неопределенность.

     

    Oblaka:

    ну если они сделают это как все остальное, то тогда опять эротику будем в эрмитаже видеть только.

    а карать никто не будет. будут брать больше. как всегда.

     

    Leo:

    В ГосДуме будут рассмотрены следующие законопроекты:

    1. О проекте федерального закона "О внесении изменения в Уголовный кодекс Российской Федерации"(по вопросу ограничения оборота продукции, услуг и зрелищных мероприятий сексуального характера)(принят в первом чтении 20.02.97)

    Депутат Государственной Думы: С.С.Говорухин, Н.Н.Губенко, и т.д.

     

    Дата рассмотрения Государственной Думой 19 апреля 2006 г.

     

    2. О проекте федерального закона "О внесении дополнения в Уголовный кодекс Российской Федерации"(по вопросу дополнения статьи 242 Уголовного кодекса Российской Федерации примечанием, определяющим содержание понятия "порнографические материалы или предметы")(внесен 01.11.05, рассмотрен Советом Государственной Думы 13.12.05)

    Депутаты Государственной Думы: А.В.Чуев, А.Н.Савельев, А.Н.Крутов

     

    Дата рассмотрения Государственной Думой 21 апреля 2006 г.

     

    Депутатом Чуевым предложено добавить в 242 статью следующее примечание: "Порнографическими материалами или предметами признаются печатные издания, изображения, компьютерные программы, фильмы, видео- и звукозаписи, теле- и радиопередачи и иные материалы и предметы, основным содержанием которых является грубо натуралистическое детальное изображение анатомических и (или) физиологических подробностей сексуальных отношений в форме, противоречащей принятым в обществе моральным нормам, которые не имеют художественной или научной ценности и направлены на разжигание чувственной страсти.

     

    Шишокин:

    А есть у кого-нибудь "Письмо Президента РФ от 10 мая 1999 г. N Пр-603 Об отклонении проекта федерального закона "О государственной защите нравственности и здоровья граждан ... " и точный открытый источник?!

    Так вот, в этом письме президент говорит, что в России возможно законное распространение порнографии. 

    Поищите, пожалуйста, а то в сети только цитаты и выдержки.

    Президент РФ Б. Н. Ельцин в своем Письме от 10 мая 1999 г. N Пр-603: “Положение пункта 3 статьи 2 Закона ("О государственной защите нравственности и здоровья граждан и об усилении контроля за оборотом продукции сексуального характера"), которым запрещается оборот порнографической продукции на территории Российской Федерации, не согласуется со статьей 242 Уголовного кодекса Российской Федерации, которой предусматривается в качестве уголовно наказуемого деяния только "незаконное изготовление в целях распространения или рекламирования, распространение, рекламирование порнографических материалов или предметов, а равно незаконная торговля печатными изданиями, кино- или видеоматериалами, изображениями или иными предметами порнографического характера". Из этого следует, что Уголовным кодексом Российской Федерации допускается возможность законного оборота указанной продукции”.

     

    Администратор: октябрь 2006

    Министерство культуры объявит бой порнографии

    Коллегия Министерства культуры определила перечень законопроектов, которые в 2007 году планируют представить на рассмотрение в правительство РФ.

    Как сообщает газета «Новые известия», помимо всего прочего, чиновники из Минкульта готовят поправки в закон «О библиотечном деле» и в очередной раз хотят попытаться ограничить распространение порнографии. Законопроект «О внесении изменений в некоторые законодательные акты в части регулирования распространения продукции сексуального характера» готовится уже давно, но его продвижение осложняется расплывчатым определением слова «порнография». По словам заместителя министра культуры России Павла ПОИГАЙЛО, законопроектов на ограничение порнографии за 15 лет было достаточно много. Теперь Минкульт представит тот, в котором будет точное определение порнографии, сейчас над ним трудится рабочая группа. Точный термин может ввести в работу статью 242 Уголовного кодекса РФ, что обезопасит детей от порнографии.

     

    Мнения о законодателях

    Интересно, кто те законодатели, что пытаются продвигать свои законы об эротике и порнографии?

     

    Чемодан:

    ..А.В.Чуев, А.Н.Савельев, А.Н.Крутов.

    Трындец, это ж паноптикум !

    Один антисемитские воззвания тиражирует, второй, иначе как перекрестившись, в туалет не ходит, третий известен дракой с Жириновским и воззваниями "к русскому народу, гибущему под пятой инсургентов"... и прочая-прочая.

    Сливки общества, мать-мать-мать, фракция "Родина"!

    Женевская конвенция

    Иногда в суде, когда все аргументы исчерпаны, ссылаются на якобы действующую Женевскую конвенцию, к которой якобы присоединена и Россия. Рассмотрим вопрос подробно.

     

    FSMF:

    Из нашего суда совместными усилиями мы все 242-е тому горе-прокурору, который утвердил обвинительные акты (не наш, слава богу), возвратили в порядке ст.237 УПК. Теперь он, бедолага, мается : где ему найти текст Женевской Конвенции (ему на это прямо указал суд) ? Ерунда какая, всего 80 лет прошло со дня издания сего нормативного документа.  Ему бы ещё на текст Соборного Уложения сослаться... Или на Законы Хамурапи...

    И, самое интересное, он не знает (понять не может) каким это таким законом РФ эта гадкая Конвенция правоприменяется после 1997 года.

    Народ потешается.

    Ничего-ничего, будет знать, как всякую ахинею в суд подписывать !

     

    Wert:

    Вот к примеру на днях нам(мне и моему адвокату)сказали что прокуратура

    руководствуется Женевской конвенцией(какого она года они не знают) но посчитали что это есть основания для продолжения дела(мы заявляли ходатайство о прекращении дела).Может кто даст ссылку на текст этой конвенции?Хочу ознакомиться с её содержанием,очень интересно,что они имеют в виду?Как я понимаю

    в 1923г.взгляды на жизнь были несколько другими.И если бы тогда существовал журнал"Playboy"он бы был отнесён в категорию порнографии однозначно...Или нет?Кто как думает?

     

    Qwerty:

    А ты этому дознавателю (следователю) скажи чтоб вместе с прокурором они на досуге почитали ст. 1070 ГК РФ, может тогда задумаются.

    Настоящих преступлений у них что ли нет?

     

    Чемодан:

    Что Вы, уважаемый qwerty !

    Ст. 1070 ГК РФ - это, извините, пустое сотрясание воздуха при наших-то рассейских реалиях...

    Вы можете себе назвать прецеденты положительного порядка ?

    Найти текст действительно тяжеловато, если и есть, то на "платниках".

    Что, кстати, характеризует правовую "актуальность" документа.

     

    Иван2:

    А это еще об ней (СМИ, правда, и вроде было на этом форуме):

    "... Конвенция 1910 года

    Однако, даже если общество сможет определиться с понятием, этого будет недостаточно для того, чтобы регулировать производство и распространение порнографии. Для этого надо еще решить, какое место это явление должно занимать в жизни россиян. И этот пункт вызывает гораздо более жаркую общественную дискуссию, чем само понятие "порнография".

     

    Например, заместитель председателя Госдумы по культуре Елена Драпенко считает, что парламент обязан принять закон, который вообще запретит распространение порнографии на территории Российской Федерации. Она утверждает, что это необходимо хотя бы потому, что РФ как субъект права подписала в 1949 году Международную конвенцию о нераспространении порнографической продукции. Тот факт, что другие европейские страны приняли ее еще в 1910 году, а к настоящему моменту из этой конвенции вышли все, кроме России и Хорватии, она, правда, не упоминает.

    (Приложение 5)

     

    Oblaka:

    Цитирую знаменитое "СОГЛАШЕНИЕ ОТНОСИТЕЛЬНО ПРЕСЕЧЕНИЯ ОБРАЩЕНИЯ ПОРНОГРАФИЧЕСКИХ ИЗДАНИЙ, Париж, 4 мая 1910 года":

    "Ст. I. Каждое из Договаривающихся правительств обязывается установить или наметить орган, уполномоченный:

    1. Централизовать всякие сведения, могущие облегчить розыск и пресечение действий, составляющих нарушение их внутреннего законодательства в отношении порнографических сочинений, рисунков, изображений или предметов, составные элементы которых имеют международный характер;

    2. Доставлять всякие сведения, могущие препятствовать ввозу изданий или предметов, указанных в предыдущем пункте, также обеспечить или ускорить их изъятие, все это в рамках внутреннего законодательства;

    3. Сообщать законы, которые уже были изданы, или будут изданы в их государствах, в отношении предмета настоящего Соглашения."

    И где у нас такой орган???

    Я уж молчу про другие "обязательства", которые мы обязаны соблюдать, если уж упоминаем эту конвенцию...

     

    Oblaka:

    к этому органу они не имеют НИКАКОГО отношения. поэтому и конвенция не работает у нас, так как нет того органа, который и должен следить за выполнением этой конвенции.

    но вот беда, органа нет, конвенция не работает, судебно-экспертные учреждения Минюста России не выполняют экспертизу по порнографии, а все правоохранительные органы ссылаются чуть что именно на эту конвенцию. тогда уж или выполняйте ее как положено или вобще не вспоминайте

     

    Erotella:

    Вообще, вся эта возня вокруг Женевской конвенции настолько комична, что я просто поражаюсь, что до сих пор в России никто публично не отдубасит всех этих умников. Попробую в двух словах рассказать. Лет 5 назад во время очередного приступа по поводу запрета порно в дискуссиях по ТВ все время ссылались на эту конвенцию, что она, якобы, обязывает нас запрещать порно. У меня в то время был оплачен аккаунт на сайте библиотеки ООН, и я решил немного поизучать вопрос. И вот, что я тогда выяснил (если будут какие-либо неточности, не бейте - уже прошло время). И так:

     

    1. Действительно, такая конвенция есть. Она была принята в 1923 году в рамках Лиги Наций. В 1935 году она подписана Сталиным и до настоящего времени упоминается во всех сборниках документов на источник МИД СССР 1935-й год. Сюрприз первый заключается в том, что конвенция не описывает, что есть порнография, не обязывает страны ее запрещать. Она описывает процедуру взаимодействия двух стран в случае, если обе страны будут пресекать распространение, и все (собственно говоря, то, для чего конвенции и подписываются). Имеется ввиду, какой орган одной страны должен обращаться к какому органу другой страны и в какой форме и т.д. Т.е. конвенция относится к сфере международных отношений, а не к тому, что должны страны делать внутри.

     

    2. Сюрприз второй. В Сталинской версии перевода конвенции действительно речь идет о порнографии. А вот в англоязычном варианте речь идет об "obscene publications", что в переводе на русский язык пословно звучит, как "непристойность", и по смыслу "недопустимость". И действительно, в официальном переводе ООН на русский язык (один из официальных языков) в той же самой конвенции речь идет о недопустимых публикациях. Я начал подозревать, что "недопустимая публикация" и "порнография" - не совсем одно и то же. Таки да!!! Действительно. Например, в тех же США порнография находится под защитой 1-й поправки конституции, а вот недопустимые публикации дейсвтительно запрещены (у нас часто переводят их как "законы о непристойностях" - что не совсем правильно по смыслу - согласитель, что "непристойность" с ее шуточно-хулиганским смыслом, и "недопустимость" с ее категоричностью - разные по смыслу вещи). Примерно то же самое есть и в других странах. А что же относится к недопустимым публикациям? Оказывается, что недопустимость касается не сексуальных отношений, как таковых. Например, документальное видео разрезания живого человека на кусочки - классическая недопустимая публикация. Такие вещи разрешены только в научных целях и т.д. (не правда ли, у нас красиво съехали с недопустимостей к порнографии?). Из вещей, касающихся секса и входящих в число недопустимых относятся (как же вы догадались?) - цп, зоо, некро . Кстати, глобальный поиск по библиотеке ООН со словом порнография дает только один документ - конвенция по противодействию вовлечения детей в изготовление порно (и определяет опять-таки процедуру взаимодействия органов двух стран). До 49-го года такого слова в Лиге Наций просто не знали.

     

    3. Сюрприз третий. Как известно, в 49-м году Лига Наций была разогнана, а вместо нее была создана ООН. По правилам все конвенции Лиги должны были быть перезаключены. И таки да!!! В 1949 году упомянутая конвенция 23-го года была переподписана. точнее, была подписана конвенция ООН с примерно похожим смыслом (несколько изменен текст - но речь о том же, о недопустимых публикациях). И тут настает самое интересное - ни СССР, ни Украина, ни Белоруссия (члены ООН) заново конвенцию не подписали!!! Если учесть, что обязанности других стран по конвенции 23-го года истекли в связи с подписанием новой конвенции, то получается, что старая конвенция типа действует только между Украиной, Белоруссией и Россией (как правоприемницей СССР). А если учесть, что первые две страны не являются правоприменицами СССР (по ООН), так-как имели на момент развала собственный правововй статус в ООН и ставили везде свою подпись, то России в одиночку прпосто будет не с кем взаимодействовать по вопросам "пресечения"

     

    4. Сюрприз следующий. Где-то в 56-м году уже конвенцию ООН 49-го года денонсировала Дания. Потом через несколько лет подтянулись остальные - Бельгия, Нидерланды, Германия и т.д. Как мне помниться, мне так и не удалось разыскать список стран, которые на настоящий момент держать обязательства по конвенции ООН 49-го года. Конвенция Лиги 23-го вообще находится в архиве исторических, а не действующих документов.

     

    5. И еще целая куча фигни, о которой мне просто лень писать, но которая говорит всем нам - Господа!!!! Каждый чиновник, который ссылается на конвенцию 23-го года пытается делать из нас ЛОХОВ!!!

     

    Так-что на данный момент не существует в природе ни одного международного обязательства, и ни одного доказанного факта о вредности порнографии, как таковой. Вредности!!! Даже не опасности для общества, на которую расчитан уголовный кодекс.

     

    Вот такие вот лохотрошки получаются. А вы тут все твердите по поводу "законодательного определения терминологии". Вот блин же

     

    Oblaka:

    ну я же уже два года говорю что нет такой конвенции. и документы из ООН соответствующие имеются

    Проект поправки в закон о СМИ в Госдуме Май 2005

    Еще один законопроект.

     

    FSMF: (Май 2005)

    А Госдума наша опять не договорилась о том - что есть порнография и как с нею поступать.

    http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=577528

    Депутаты отказались запрещать печатную порнографию

    Вчера Госдума отклонила поправку в закон "О средствах массовой информации", которая запрещает пропаганду порнографии, жестокости и насилия в печатных СМИ. Действующий закон предусматривает такой запрет лишь для электронных СМИ, и авторы поправки сочли, что подобная ситуация представляет "угрозу информационной ...

     

    Законопроект не подписанный Ельциным 1999

    Законопроект был утвержден думой, но не был подписан президентом Ельциным, поэтому не вступил в действие.

     

    Чемодан:

    Кстати, вот текст того говорухинского законопроекта, не принятого Президентом ("вето") с подачи ГПУ. Не пугайтесь, всего лишь главного правового управления администрации президента.

    (Законопроект – Приложение 6).

    Проект Павла Абрамова

    Еще один законопроект.

     

    Гость:

    (Приложение 29) Без комментариев.

    Как можно еще и до 21 года что-то запрещать мне не понятно... При том, что эмансипированые 16-ти летние могут смотреть "почти самое горячее"....

    А причем тут ссылки на УК? Имеется ввиду, что низзя показывать как взрослые "играют в доктора", например?

    Законопроект Родины 2006

    Еще один законопроект.

     

    Чемодан:

    Свежие новости с думско-сексуального фронта !

    "Родина" поднялась на борьбу ! или у неё поднялось ... 

    http://gzt.ru/politics/2006/04/27/214540.html

    Ну, о чём я говорил !

     

    Oblaka:

    а чем же им еще заниматься? а главное - какое точное и недвусмысленное определение порнографии они пытаются дать! с таким определением, с одной стороны, уж точно можно будет Эрмитаж закрывать если кому-то приспичит. или, с другой стороны, кто-то будет делать что угодно и ему нужные эксперты будут справки давать, что это не противоречит общепринятой морали

     

    Erotella:

    http://kinoklubnichka.ru/Raznoe/sudime/ntv_segodnia_30_04_2006.wmv  

    Вот чем закончилось.

    Он сам не знал чего хочет )))

    Но удивительно то, что Чуев проталкивал определение, под которое не попадают никакие произведения науки, литературы и искусства, являющиеся результатом творческой деятельности, независимо от назначения и достоинства произведения, а также от способа его выражения.

     

    Рассмотрения законопроектов в Госдуме

    Чемодан: 12.05.2006

    Госдума отклонила законопроект о порнографии

    Госдума отклонила в пятницу в первом чтении законопроект, дающий определение понятию "порнография". Как передает РИА "Новости", при необходимых 226 голосах за законопроект проголосовал 91 депутат, против - один, воздержавшихся не было.

     

    Законопроект вносит поправки в Уголовный кодекс и дает определение понятию "порнография", "порнографические материалы или предметы". Как говорится в пояснительной записке к документу, введение определений позволит избежать неясности в вопросах привлечения к уголовной ответственности за распространение порнографии.

     

    Выступая на пленарном заседании, первый вице-спикер Госдумы Олег Морозов отметил, что порнография является не менее тяжким преступлением, чем ксенофобия и экстремизм. В то же время, по его словам, принятие закона в той форме, в которой он предложен, не позволит решить эту проблему. "Мы усугубим эту проблему и сделаем правоприменительную практику еще более сложной, еще более непредсказуемой, проиграем все дела по этому вопросу", - сказал Морозов.

     

    Фракция "Единая Россия" выступила против принятия законопроекта. По словам Морозова, парламентское большинство считает, что документ юридически не готов.

     

    Вице-спикер также предложил дать поручение комитету Госдумы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству в течение месяца подготовить "грамотное, юридическое корректное решение данной проблемы".

     

    Его поддержал и спикер Госдумы Борис Грызлов, который также предложил комитету в течение месяца внести свои предложения по данному вопросу.

     

    Отклоненный законопроект внесен группой депутатов от фракции "Родина".

     

    Порнография

    В этом разделе рассмотрено явление порнографии – как относиться обществу и закону к ипорнографии, чем отличается порнография от этотики, вредит ли порно взрослым и детям, как нужно регламентировать продажу порнографии и т.п.

    Вредит ли порно?

    На самом ли деле порнография вредит человеку и обществу, или ее вред сильно преувеличен?

     

    Valerij:

    Наркоманов в России полно - так что общественная опасность от действий наркодельцов налицо. Но никто еще не доказал общественной опасности легального порно (мы сейчас не говорим о безусловно нелегальном - снафе, педофильском и т.д.) - наоборот, все данные говорят о значительном снижении числа насильственных преступлений в условиях легализации порно.

    А в УК есть такая статья, что действие или бездействие, пусть и попадающее формально под признаки преступления, но не имеющие социальной опасности преступлением не являются...

     

    Alex:

    Я уверен , что производство эротического видеоконтента не мешает обществу!!!! на 200%!!!!!

    а) Модели учавствуют в производстве добровольно, следовательно им это не мешает!

    б) Распространение идёт через иностранные веб-ресурсы, действующие по законам США и ЕС, технически не возможно просматривать контент с территории РФ. То есть наши ханжи могут не беспокоится, он при всё желании не могут увидеть продукцию.

    в) В США и ЕС пользователи могут просматривать контент только сознательно и за деньги, то есть опять таки кому это мешает могут не ходить!!!

    г) С точки зрения законов США и ЕС подобная деятельность абсолютно законна.

     

    ИМХО такая деятельность гораздо дальше от 242 статьи, чем исполнение стриптиза в ночных клубах!

    Однако студии регулярно закрывают и заводят на админов дела, а вот стриптиз клубы никто не трогает! Где справедливость?

     

    Ув. Yak понятно почему я считаю, что не мешаю обществу? Или я упустил какие то моменты, на которые общество обращает внимание?

     

    Oblaka:

    да что вы в самом то деле? ну не демагогией мзаниматься мы сюда приходим (по крайней мере некоторые).

    у нас, извините, наказывают разве за принуждение к просмотру порнографии? вовсе нет. не нравится - не смотри. правила по продаже есть во всех цивилизованных странах, кроме нашей разумеется. запаковали, написали что только для взрослых - и продавай в специализированных местах. и все. все, кому не нравится просто не покупают. а уж если кто кого насильно смотреть заставит - сделайте за это наказание. и это будет справедливо. и человеческие права соблюдены. а если опера делают контрольный закуп а потом говорят, что им это насильно продали, то это опера нарушили права, а не продавец.

    а вы не задумывались об окружающих, которым не нравится запах табака и вид пьяниц? а о правах облаков, которых тут пытаются обвинить в употреблении алкоголя и наркотиков? да я пиво пью раз в неделю максимум, а уж крепкие напитки уж забыл когда и пил. а наркотики никогда и в глаза не видел. так что клеветой занимаетесь с целью опорочить и дискредетировать, знаток уголовного кодекса.

     

    Осипов:

    Вот скажем в США негров называли неграми, а потом подумали, что неграм это обидно и стали называть "афроамериканцами", поллиткорректность, блин. А неграм может по барабану, как их называют.

    То же самое и с порно. Тем, кто его не смотрит, по барабану до тех, кто его смотрит. И только "радетелям" за общественную мораль (попросту жизнененавистникам) хочется вернуться к викторианским принципам "1 ребенок - 1 сексуальный акт".

     

    Valerij:

    А в большинстве штатов, которые вместе называются США вобще продажа порнографии запрещена. И борются там с детским порно куда активнее и успешнее, чем наши доблесные органы. И, самое смешное - там легко можно купить откровенный эротический фильм (который вы, с удовольствием назовете порнографическим.

     

    Все очень просто. Вы идете по улице NY, и видите - слева секс шоп, справ еще три и кинотеатр с пип шоу. Вы заходите в магазин, проходите в зал, и вот он- дьявольский рассадник порно! Чего там только нет...

    Вы выходите на уличу, ловите полисмена и с криком "Здесь продают порно!" притаскиваете его в магазин. Доблесный полисмен тут же арестует вас и мало вам от американского закона не будет.

     

    Дело в том, что входя в магазин вы прошли тамбур, и откыли дверь, где ясно написано, что за ней вы можете увидеть откровенные сексуальные отношения и обнаженные тела. Внутри - священная частная собственность, и, если вы не согласны с установлеными хозяином правилами - спокойно выйдите отсюда. Иначе именно вы совершаете преступление. Порно само по себе не несет социальной опастности, и хозяин помещения/мероприятия вправе устанавливать правила, что называется порно на его территории.

     

    Разгул разврата, правда? Но если в магазине окажется несовершеннолетний, то хозяину светит минимум крупный штраф. А если среди кассет с легальным порно окажется под прилавком детское/подростковое порно или снаф, хозяину магазина грозит пожизненое...

     

    Таким образом, предупреждающая надпись о том, что вы входите на счайт для взрослых (не нравится - не входите) является международным стандартом. А у нас в России за такую надпись можно получить 242 за рекламирование порно. Потому, что некоторым кажется, что в правилах движения нет предупреждающих и информирующих знаков - есть только "рекламирующих", если любое сообщение - реклама. Таким образом знак "скользкая дорога" говорит водителю, что здесь он может покататься с горки...

     

    Valerij:

    Множество известнейших людей в мире свое восхождение начинали с порно и эротики (ярчайший пример - Арнольд Шварцнегер, звезда гей журналов середины-конца 70-х)...

     

    Valerij:

    Порно, при условии определенных ограничений, не опаснее сигарет. На самом деле порно - это всего лишь художественный прием. Законодательно запрещать его - все равно, что запрещать пародии, например.

     

    Valerij:

    Я не заставляю общество смотреть мои произведения. НЕ НРАВИТСЯ - НЕ СМОТРИ! Не хочешь, что бы твои дети смотрели - займись их воспитанием! А вы запрещаете мне самореализовываться путем показа прекрасных взаимоотношений между влюбленными мужчиной и женщиной...

     

    в чем смысл запрета порнографии?:

     

    Nex:

    ....я вот понять не могу,каким собственно образом я наношу вред государству и обществу тем,что периодически смотрю,как люди занимаются любовью,пусть даже и со всеми подробностями? И какое собственно дело государству,что я смотрю как мальчик занимается любовью с мальчиком,девочка с девочкой или девочка с мальчиком (всем старше 18ти  )? Да меня это возбуждает и что дальше? У нас,что в стране запрет на возбуждение что-ли? Согласен с запретом на педофилию,некро и зоо(животных жалко  ) ..ну и против насилия,если оно настоящее...а вот все остальное...хммм....

    Вот прочитал интервью Прянишникова недавно,где он говорит,что хотел издать фильм где люди едят...мммм....дерьмо.Как представлю,так мягко говоря тошнить начинает.Ему отказали в разрешении выпустить такой фильм,мотивировав тем,что мол не могут т.к. это...не помню как точно звучало,ну вобщем типа так нельзя.Мне вот самому это даже представить противно(а наверняка есть кому это нравится  ),но все-таки на мой взгляд Принишников прав,когда говорит,что,а где собственно прописано у нас в законах,что человеку заперещено есть дерьмо?Т.е. отказ в разрешении полностью не законен. Чиновники должны руководствоваться не своими личными представлениями о том,что можно или нельзя,а Конституцией и законами. Напишите четко,нельзя мол показывать,как дерьмо едят и например член в кадре (хотя кому от этого плохо? главное маленьких детей оградить от этого,но это уже другой разговор). Вот кстати я так понимаю,что по закону показывать в кадре возбужденный член нельзя,типа это грубое натуралистичкое изображение половых органов,а вот женские половые органы показывать можно,ибо не понять в возбужденном(читай грубое натур. изображение) они состоянии или в невозбужденном.Выходит лесби фильмы можно смотреть/продавать спокойно ибо там нет грубых натур. изображений и соответсвенно это эротика.А вот например геев нельзя смотреть категорически(при условии,что показаны половые органы во всей так сказать красе).А это уже самая что ни на есть дискриминация по половому признаку. Почему мужские органы в возбужденном состоянии это порно,а женские это эротика??? Короче весь этот закон полнейший бред,маразм и главное я так и не понял от чего он ограждает людей. Ну написали бы,что до 18ти нельзя снимать/смотреть,запретили бы педо,некро,зоо и насилие,прописали б правила,чтоб где именно продавать,кому продавать,в чем продавать и какая маркировка и гребло бы наше государсто с этого НИКОМУ НЕ МЕШАЮЩЕГО бизнеса не хилые бабки с налогов,которые могло бы сделать несколько выше в виду специфичности продукции.....аминь

     

    Oblaka:

    и вобще, приведите хоть одного ученого с именем, который бы сказал, что порнография это плохо. хоть одного.

     

    Erotella:

    ещё. Вычитал.
    Сегодня в Итогах:
    .....
    Дело для настоящего прокурора

    - Скажите, кто вам кажется опасней в вашем подъезде: мечтательный онанист с журналом или злобный скинхед с заточкой? Если первый, то вы эстет…
    - Мы с вами боялись смертниц с тротилом на поясе, оказывается, намного страшнее вуайеристка с фаллоимитатором в руке…


    От себя:
    вот тот злобный скинхэд и мечтательный онанист вполне могут быть и 13-летними.
    Агрессия же должна связываться эротикой, сублимироваться через эротику в любом возрасте.

     

    Oblaka:

    столько вреда мы оказывается приносим! простите, а кому мы вред то приносим? кто-нибудь когда-нибудь жаловался на порнуху? да ничего подобного! иначе 242-я бы срок до 25 лет предусматривала.

    да отстаньте вы уже от нас. дайте спокойно творчеством занятся. тогда и качество будет, и порядок, и налоги. сухой закон при Горбачеве помните? и что изменилось? водка стала лучше? пить стали меньше? сивуха подпольная качественная была? не может быть подпольное качественным. вот и дайте нам спокойно легально эротику делать. тогда и качество увидите. а нет - так и будут дети по дому-2 сексуальное воспитание получать. этого добиваетесь?

     

    Medeya:

    Ну, раз тошнит, то я не стану говорить сколько пользы ЕСТЬ. Скажем о том. сколько ее НЕТ: от производителя эротики пользы не больше, чем от любого владельца ресторана. С этим-то вы хоть согласны? Рестораторы, они такие люди, вы думаете они заботятся чтоб народ голодный кормить? А вот и нифига! О корысти своей лишь, иначе б в прайсе нолики стояли… Да и вообще – какая-такая с общепита общественная польза? Фи, ерунда это! Кушать можно и без них, дома!

     

    А так же от производителя эротики пользы не больше, чем от производителя одежды. Сами подумайте – они все шьют, шьют, новые модели, каждый сезон – новая мода! Вы думаете. Человечеству это нужно? А не нужно, по большому счету… Реально людям нужно немного одежды, но швейные фабрики строчат и строчат новую одежку вовсе не для людей (например, чтобы не мерзнуть зимой, мне лично досточно одного-единственного зимнего пальто), но эти гадкие модельеры подсовывают мне модели шубок, курточек, - типа для МОЕГО разнообразия гардероба, а на самом деле – фигу! Для своей корысти, чтоб я им больше денег принесла – не за одно пальто раз в три года (объективно этот срок можно относить зимнюю вещицу), а за 3-4 столь же теплые одежки каждый сезон.

     

    А еще пользы от нас не больше, чем от диктора программы новости. Ну зачем человеку новости? Какая от них польза? Ну узнаете вы, что в Венесуэле авария в метро - и какая вам с этого реальная польза?

     

    Для разрешения/запрещения какой-либо деятельности вопрос поставлен неверно. Дело не в том какая польза, а наоборот - каков ВРЕД? Потому что пользу может оценить только тот, кому продукция нужна. А наша продукция пользуется спросом. Стало быть, кому-то она нужна. Значит, этим людям она приносит пользу. Какую – это знают они. Вы, не являясь потребителем подобной продукции, не поймете все равно. Это если я не потребляю алкоголь, то мне сложно понять - да какая же в нем польза-то? Я вот говорю – вред это сплошной! Почему вред? - спросите вы… да потому что Я (тут надо именно с большой буквы) пользы не вижу!

     

    Medeya:

    Наркотики вредят здоровому организму, это доказано. О вреде порнографии (есть ли он вообще, или нет его, есть польза, или нет ее) - никто доподлинно ничего не знает...

     

    Valerij:

    Давайте ограничимся повсеместно принятыми границами - ограниченое распространение (но не "запрет ограничением"), распространение и производство только совершенолетним, исключим снаф, насилие, зоофилию и некрофилию. Для простоты исключим спорную тему "имитации детского поведения" (совершенолетними актерами), и использования образов несовершенолетних в эротической продукции. Но оставим любую степень детализации изображения полового акта, гомосексуальные отношения, свинг и груповой секс.

     

    Попробуйте с этими ограничениями убедить меня в социальной опастности порнографии. По моему это ничем не хуже чем производство спиртных напитков или безразмерная добыча нефти (сиречь обворовывание наших потомков). И, во всяком случае, это намного чище и честнее чем носить погоны и подчиняться незаконным приказам в государственном органе, который обязан следить за соблюдением законности.

     

    За порно

    Собраны мнения в поддержку легализации порно.

     

    FSMF:

    По вопросу легальности и нелегальности порнографии.

    По моему глубокому убеждению, в самом явлении ничего такого страшного нет. Это - нормальное проявление человеческих инстинктов, которые пресекать бесполезно (как, например, бороться с тем, что мужики любят пиво, а женщины потрепаться по телефону).

    Безусловно, это (порнография) - весьма специфический продукт общественных отношений, посему нуждается в ограничениях. Т.е. в законодательных установках : что и где и какому возрасту можно, а что и где и какому возрасту категорически нельзя. И всё !

    Нельзя двухлетнему ребёнку давать на завтрак бифштекс - это преступление.

    Но также нельзя пичкать 30-летнего мужика супчиком из протёртой морковки : он хочет жирного, сочного, хорошо прожаренного с чесночком куска говядины. Да и ещё под стопочку, а то и более... И нельзя его при этом осуждать что, мол, гробит свою печень, что лучше - протёртую морковку и т.п. Это выбор взрослого человека, и ему так нравится, при этом он ничьих прав (кроме как зарезанного быка) не нарушает.

    Вообще это - очень глубокая тема с точки зрения человеческой природы и общественных отношений.

     

    FSMF:

    Общественная опасность порнографии - демонстрация её лицам с несформировавшейся психикой и, соответственно, сексуальным развитием ("младенцу-бифштекс").

    Что может повлечь деформацию сознания человека как о стандартности подобного поведения (ну, например, как фетиш - "все женщины сразу отдаются и только этого хотят, а у всех мужиков всё всегда стоИт и они готовы заниматься этим с первой встречной-поперечной).

    Вы же понимаете, что в настоящей жизни всё гораздо сложнее, поэтому порно для взрослого человека - не более чем развлечение, и только-то !

    Может быть, некоторыми и осуждаемое развлечение.

    Но и пивка-то хочется попить без зудежа "а мог бы и не пить, лучше бы с собакой погулял, да и вообще давно в театр не ходили, да вот и к маме пора съездить, и когда в ванной, наконец, плитку переложишь, надоела шелуха от твоей воблы рассыпанная, и вообще чего ты тут сидишь !" и т.п. и т.д.

    Это я - так, гипотетически, чтобы воссозжать картину ненужных ограничений маленьких человеческих радостей. У взрослого человека таковое право быть должно в законной плоскости правоотношений.

    P.S. Что-то несколько высокопарно получилось.

     

    Общепазорник:

    В том-то и дело, что 242-я устанавливает ответственность за нарушение общепринятых принципов морали.

    Кушать мужику морковку - не аморально, трепаться по телефону - не аморально, а

    Порнография - аморально.

    А какова общественная опасность порнографии?

     

    Qwert:

    Убежден что каждый человек с определенного возраста должен сам определять

    что он должен смотреть,а что смотреть не стоит.Хочет порно-флаг ему в руки.Ничего противоестественного в этом нет.Противоестественно-педофилия,зоофилия и прочая погань.Кого это привлекает тому место в клетке однозначно,а если не в клетке,то у психатра точно.И определить это надо как криминальное порно.

    Ну а в остальном все мы люди все мы человеки.Даже в комментарии к 242 говориться что не следует забывать что порно используется в медицине для лечения сексуальных расстройств.Не знаю каким образом проходит лечение,но вполне допускаю что для кого то этот продукт-жизненная необходимость.Так пускай он будет доступен.Нужно только отрегулировать процесс реализации.А полный запрет абсолютно ничего не даст,в России люди как нигде лучше знают это.

     

    FSMF:

    По части "взрослой" порнографии...

    Знаете ли, понятия "нравится - не нравится" - это из области вкусовщины, но не права.

    Видов порнографии столько, что можно запутаться что есть что. Например, направление называемое "lingeries" : демонстрация чулков, подвязочек там всяких, корсетов и прочая-прочая женской бельевой мишуры (девушки, не обижайтесь  ). Казалось бы - чего тут особенного ?! Ан нет, подвид порнографии, причём довольно распространённый (относится к фетишизму).

    А "oldies" ? Голые старухи. Ничего, кроме отвращения. Но это только у меня, а ведь, наверное, это кому-то нравится... Ну и пусть себе смотрит, повторяю : порнография (взрослая) - это нормальное развлечение взрослого человека.

    И если у кого-то есть свои тайные комплексы (а у кого их нет !), то пусть они реализуются через порно, а не через насилие или всевозможные фобии. История показывает, что самые высокодуховные моралисты оказываются в глубине души тотальными извращенцами.

     

    RisingFromAshes:

    Есть экстремалы радикальной легализации порнографии, немного не от мира сего, можно сказать идеалисты в определенном смысле. Таких как не много, и воспринимать всерьез их конечно нельзя. Но они в общем-то совершенно безобидны, в отличие от тех кто пытается порно запретить. Насильно показывать порно детям они точно не будут.

     

    Проблема порнографии в России - это проблема всей системы и менталитета людей живущих в стране, а вовсе не самой порнографии в частности, как в общем-то и видно из этого обсуждения. Причем проблема на самом деле одна из наименее острых, если вспомнить все остальные. Есть куда более проблемные явления, корень которых в том же - тотальная неграмотность и нежелание создавать четкие правила игры равные для всех.

     

    Вообще запреты на что либо определяются мнением большинства. Если бы большинство одобряло наркотики - они были бы разрешены. Я например не курю обычные сигареты и не люблю когда курят рядом. Но я не смогу добиться запрета на курение в общественных местах в России, поскольку таких как я не большинство. Однако например в некоторых регионах США это уже фактически произошло, так как там противников курения много. То что курильшики этим недовольны - ничего не меняет, это воля большинства.

     

    С порнографией все в общем-то так же. Есть страны где она запрещена, есть где лимитирована, есть где разрешена. В Голландии например даже зоо не считается незаконным и порог совершеннолетия для участия в порносъемках - 16 лет, а не 18 как в большинстве других стран где производство порно разрешено.

     

    Законы в демократическом обществе в конечном итоге определяются необходимостями и желаниями большей части общества. В диктатуре конечно они сильно зависят от прихотей верхушки, хотя и в этом случае верхушка будет вынуждена учитывать интересы большинства в той или иной степени. В случае порнографии впрочем озабоченный правитель импотент вполне может запретить порно вопреки интересам большинства - глобального катаклизма это наверняка не вызовет. Не того масштаба вопрос.

     

    Не факт что в России большинство было бы за легализацию порно. Но до выяснения этого вопроса надо еще дойти. И вот этого то никто особо делать не стремиться, и ладно бы по вопросу порно, но и по многим другим, куда более важным вопросам. Да и вообще как я уже сказал - похоже что обществу больше нравится отсутствие четких правил одинаковых для всех. Чего в этом случае ожидать?

     

    Иван2:

    Проблема, на самом деле, в том, что мы (и не только мы) живем и прописываем в законах мифы, имеющие довольно далекое отношение к реальности.

    Вред порнографии - один из таких мифов.

    И потом эти мифы бьют нас дубинкой закона, а мы удивляемся, откуда столько гадостей появляется... (маньяки - это самое безобидное.)

     

    Продукцией сексуального характера был когда-то «Канкан» Кальмана.

    Хотя сейчас я не удивлюсь, если его покажут по телеканалу «Культура».

     

    Иван2:

    Проблема не в том, что есть «продукция сексуального характера», а в людских предрассудках по этому поводу.

    А 242 статья – навеяна этими предрассудками.

    А в остальном – есть фильмы (произведения искусства) хорошие и плохие, добрые и злые. Но это вопрос к искусствоведам, а не к людям с ружьём.

    Делайте больше хороших фильмов – плохие и так никто смотреть не будет.

    А насчет детей. Не надо делать запретный плод. Создавать тайну вокруг этого. Дети ведь все равно будут это узнавать. Плохо, если в искаженном виде. Появятся новые предрассудки. Похлеще 242 статьи.

     

    Иван2:

    Запрет распространения любой информации - есть цензура.

    Особенно из жизни общества.

    И есть соблазн в государстве её ввести. Под любым соусом. Отсюда, на мой взгляд, правомерен тотальный запрет на цензуру.

    А запрет порнографии - любой - как ни крути, есть цензура.

    Так что извините, с огнем играете. Это еще мягко сказано. И не мной, а каким-то западным правозащитником (сейчас не помню кто именно).

     

    RatCatcher:

    Дело не в том, что кому нравится, а в том, что за то, что кому-то нравится, сажают, потому что это не нравится кому-то другому.

     

    Гость:

    Отменять статью надо по причине того, что  порнография не вредна, не безвредна, а ПОЛЕЗНА Для общества. Поэтому само существование статьи 242 - вредно. (Кстати, не только 242 статьи. Есть еще несколько подозрительных...) Про запрет цензуры я уж не говорю... Набило оскомину (в США).

     

    Oblaka:

    Семь мифов порнографии (Приложение 22).

    Против порно

    Собраны мнения противников порно.

     

    Jurko:

    Итак, я не против принятия соответствующего Закона РФ. Я против принятия закона, устраивающего порнодельцов. А потому, вместо того, чтобы смотреть на восток (США ), посмотрите на запад (Украину). Ибо применительно к фильмам у нас ситуация следующая:

    ХХХ – запрещено вообще.

    ХХ – запрещено к показу на ТВ, разрешено к продаже и показу в кинотеатрах после 21-00 лицам не менее 21 года.

    Х – разрешено к показу на ТВ с 24-00 до 6-00, а также к продаже и показу в кинотеатрах после 21-00 лицам не менее 21 года.

     

    Хочется вставить в фильм класса Х сцены половых актов, которые отдельно могут выглядеть, как порнография? Вставляй, но при двух условиях: фильм должен иметь ценность, как произведение искусства, а сами сцены не должны быть вульгарными за своей сутью.

     

    Итак, чьи права здесь ущемлены? Только людей, зависимых от ХХХ. Но тогда, дамы и господа, выступающие за легализацию ХХХ, так и говорите общественности, что вы лоббируете интересы онанистов и тех, кто на них наживаются…

    Порно смотрели все

    Мнения о том, что раз порно смотрели все, то может быть не стоит запрещать подобное явление?

     

    Oblaka:

    Вот есть хоть один мужчина, который бы не смотрел порнушки? Включая прокуроров, судей, оперов и т.д. Ну чего тогда мораль ваша стоит? Демагогия. Двуликость.

     

    Yak:

    А я не только порнуху видел, я слышал и как матом ругаются. Также видел как грабят и как убивают. Однозначно Вам заявляю, ято это не является поводом к действию или его оправданием. В таких сравнениях Вы выглядите как мальчик Валера с Шекспиром.

    Порно невозможно полностью запретить

    Мнение, что порно невозможно полностью запретить и изжить – оно всегда найдет себе дорогу.

     

    FSMF:

    И ещё кто-то хочет с этим бороться ?

    http://vip.lenta.ru/news/2005/06/02/xxx/ 

    "Легальным" порнобизнесом в Интернете занимаются, можно сказать, считанные единицы - это их оборот составляет 12 миллиардов долларов в год. Эти бескомплексные раскрепощенные люди содержат студии, нанимают "актеров" и "актрис", покупают оборудование и производят ходовой товар. Впрочем, при желании им легко можно составить конкуренцию - средней руки порнофильм может снять небольшая группа энтузиастов при помощи самого нехитрого оборудования, и продукт будет востребован.

     

    Именно на "честных" порнобизнесменов и рассчитан домен .xxx - ведь он заявляется как "добровольный". Предполагается, что в нем будут размещаться сайты, владельцы которых в полной мере осознают характер своей продукции и представляют себе механизмы того, как клиенты будут пользоваться их услугами.

     

    Порнография и секс

    Как связаны порнография и секс.

    Медицинское употребление порнографии

    Может ли порнография применяться в медицинских целях? Что можно лечить с ее помощью?

     

    Go:

    Я не ханжа, и понимаю что у кого то в сфере порно могут быть проблемы и поэтому я за медицинское употребление порнографии

    Порнография и онанизм

    Как связаны порнография и онанизм, вреден ли онанизм?

    • Онанизм безвреден
    • Онанизм на порнографию вреден?
    • Не замечают, что нужно просто ограничить доступ подростка к порно, если на то пошло, почему из-за детей должны страдать взрослые? А уж если хочет, то достанет, сейчас – криминально, потом – легально, даже если это и вредно.

     

    Oblaka:

    А вот что касается рукоблудства, то, во-первых, не факт, что все смотрящие "порнографию" занимаются при этом рукоблудством, а, во-вторых, оттого, что кто-то онанирует окружающие не получают вреда. Возможно даже наоборот, об этом уже писали на этом форуме. И поэтому, опять-таки, никто не вправе запрещать человеку заниматься рукоблудием. Это его и только его личное дело

     

    Иван2:

    А еще онанизм называют «детским грехом». Естественная вещь. В мире животных – тоже. Ну да это ладно. Главное в другом. ПОЧЕМУ ЗА ОНАНИЗМ НАДО НАКАЗЫВАТЬ? И еще, как через ОНАНИЗМ передаются венерические заболевания?

     

    Valera:

    На самом деле, по иследованиям сексологов, онанизмом занимались или занимаются все 100% человечества. Это тоже естественная потребнолсть человека в конкретный момент полового созревания. Да и в другое время это естественное действие, при условии, что анонизм не вытеснил нормальное половое поведение.

     

    Так что не стоит пользоваться понятиеми нормальности, заимствоваными у средневековой инквизиции. Это, знаете ли, тоже не совсем нормально.

     

    Go:

    Лихо подменяем вуайеризм онанизмом и начинаем доказывать, что он не вреден. А я и не спорю. Я просто о другом. Это Вы спорьте с МКБ, где говорится что вуайеризм (получение полового удовлетворения от созерцания-подглядывания за половым актом) и созерцание порнографии как его подвид - есть психическое отклонение. Вот и все. А онанизм это нормально. Но всему свое время - онанист 14-15-16 летний мальчик или лицо оказавшееся в изоляции (моряки, военнослужащие, заключенные) с одной стороны и с другой стороны здоровый половозрелый в детородном возрасте мужик которого ничего не ограничивает, но тем не менее который онанирует под порнушку.

     

    Гость:

    а кто, интересно, определяет возраст, когда онанирование допускается? хочет половозрелый мужик онанировать - пусть онанирует. кому от этого плохо? кому он этим вредит? разве что жене, но если он будет с соседкой реализовывать свои детородные функции, то ей будет от этого легче? хотя это уже совсем другая тема. ЗАКОН НЕ ДОЛЖЕН ВМЕШИВАТЬСЯ В ЛИЧНУЮ ЖИЗНЬ ГРАЖДАН, ЕСЛИ ОНИ НЕ ПРИЧИНЯЮТ СВОИМИ ДЕЙСТВИЯМИ ВРЕДА ОКРУЖАЮЩИМ. позвольте взрослому мужчине САМОМУ решать онанировать ему или нет.

    Oblaka:

    да, а что вы прицепились к онанистам? они кому-то жить мешают? ну так 60% подростков делают это. а что им еще делать? вариантов не так много и большинство из них незаконно. так что пусть себе дрочат. кстати, онанисты тоже граждане. и их права это тоже права человека стыдно утверждать обратное человеку в форме. если не сказать больше. но это уже не моя кмпетенция.

     

    Nepros:

    скажите, сведущие, изображение онанизма с эякуляцией - является порнографией?

     

    Erotella:

    По некоторой логике если эякуляция была направлена на разжигание чувственной похоти потребителя продукции с чувственной похотью, то такой онанизм безусловно - порнография.

    Однако как быть, если эякуляция недостаточна в объёме или неверно направлена относительно фотоаппарата, видеокамеры или скульптора, осуществляющего синхронные, в такт движениям руки, наскальные надолбы, изображающие процесс онанизма?

    Такая эякуляция будет вводить в заблуждение работников прокуратуры, оставляя почву для недоразумений, ошибочных приговоров и массовых репрессий незнакомых с особенностями эякуляции, стихийных, "бытовых" онанистов.

     

    Остаётся ещё некоторая совокупность случаев, где вообще нет никакой фиксации изображения, как в клубе "Пилот" в Мурманске или в обычной вебкам-студии.

    Как быть?

    Как трактовать такую мастурбацию?

     

    Следует отметить, что в школе не учат особенностям правильных движений руки при онанизме, которые бы соответствовали бы законодательству Российской Федерации. Также в школе не учат технике направления струи спермы при эякуляции, что может привести к неосторожному, случайному и, как следствие, - незаконному оргазму.

    Онанизму не учат и в университетах. Студенты онанируют и каждое мгновение рискуют преступить закон, стать по некоторой логике - преступниками.

    Онанизму не учат в армии, онанизму не учат на работе, где проводит большую часть жизни каждый из нас. Результат этого - почти полное беззаконие, неграмотность и преступничество почти всех половозрелых мужчин нашей страны и многих женщин. Количество работы сотрудникам правоохранительных органов увеличивается поистине бесконечно! А ведь рождаются всё новые и новые люди, и каждый хочет онанировать, эякулировать или того хуже - чтобы ему подрочили!

     

    Складывается ситуация, где верхи карают, но не научили дрочить по-новому, а низы - эякулируют, но продолжают дрочить по старому.

     

    Где та грань, где эякуляция превращается в возбуждение низменных инстинктов и разжигание чувственной похоти? Стоит ли онанировать правой рукой или стоит онанировать левой? Стоит ли открывать головку или этичнее стыдливо её заслонить незанятой ладошкой? Стоит ли прикрываться от художника, надалбливающего наскальные рисунки или это бессмысленно, ибо дело порнографии не в художнике, а в особенностях эякуляции?

     

    В этих вопросах заключена сама суть главной российской проблемы ХХI века - чудовищно опасной и печально известной напасти - трагедии порнографии. Эта трагедия безусловно сказывается на всём поколении. Растлеваются дети, не в силах найти информацию о том как онанировать правильно. Страдают взрослые, не в силах остановить перманентную мастурбацию своих детей, падают в обморок и звереют старики, открывающие для себя ужасный мир порока после выхода на пенсию.

    Мучаются, наконец, милейшие милиционеры и застенчивые прокуроры, обречённые в своей работе вдаваться в подробности чужой эякуляции, вместо того, чтоб ловить злодеев, коррупционеров и бандитов.

     

    Что же есть эякуляция?

    Как спасти от неё подрастающее поколение?

    Что же может сделать каждый из нас, чтобы очистить страну от этого страшного заболевания, массово поражающего половые органы миллионов и миллионов наших безвинно обдроченных соотечественников и гостей столицы?

     

    - Случится ли низменный инстинкт у старика-гея при виде журнальчика с фотографиями группы геев, эякулирующих огульно и беспринципно, с нарушением всех законов о запрете пропаганды порнографии?

    - Как отнесётся положительный во всех отношениях мужчина, при виде девушки, онанирующей резиновым членом с функцией впрыска?

    - Будет ли потерпевшей уставшая, 20 последних лет нетраханная тётушка при виде здоровенного мужика, практикующего в течение 2-х часов подряд онанизм с эякуляцией?

    - Понесёт ли моральный вред девица, увидевшая (случайно) на телеэкране подёргивания шкурки пениса прыщавого юноши, брызгающего во все стороны?

    - Как наконец быть обрезанным мусульманам, если при эякуляции они обнаружат, что шкурки давно нет, стыд прикрыть нечем, отодвинуться некуда, а одеяло давно на полу?

    - Как несчастный онанист сможет исказить своё изображение, если в момент эякуляции он почувствует себя беззащитным и зажатым в конвульсиях? Куда ему идти и куда жаловаться? И главное когда??? После эякуляции или заранее, хотя бы за неделю???

     

    Нет ответов...

    Только падают на стол папки с уголовными делами - хлоп, хлоп, хлоп...

     

    Это тяжёлая, но справедливая поступь правосудия, враги должны знать - никто не окажется безнаказанным! Железный кулак российской Фемиды покарает всех правонарушителей - и онанистов, разбазаривающих направо и налево народное добро, и фотографов, избравших для себя эту циничную и крайне натуралистичную эпостась фотографирования незаконного оргазма с поличным, и кинорежиссёров, вносящих в искусство самое гнусное - эякуляцию, и вебкам-дельцов, развращающих простодушных жителей США и Германии в интернете, и художников-наскальщиков, портящих, обезображивающих камни.

     

    Oblaka:

    не могу не поместить это здесь. как раз по теме http://gazeta.ru/2006/04/03/oa_194515.shtml

    Статья называется "будущее за онанизмом".

     

    Порнография и проституция

    Возможно, порнография является более безопасной альтернативой проституции.

     

    Oblaka:

    А вот подумалось ! Так что же это, реальное насилие над женщиной (проституция - это насилие, финансовое насилие) с Вашей точки зрения меньшее зло, чем созерцание индивидуумом под одеялом фотографии голой женщины ?!

    Ну у Вас и логика...

     

    Valera:

    Один неглупый человек очень правильно сказал: "Порнография отличается от проституции точно так же, как дедективный роман от убийства".

    Я могу только согласиться с этим.

     

    Erotella:

    Конечно живая женщина лучше! Но дороже ((((

    И не во всех населённых пунктах России доступны такие опции. Например у нас в деревне Алёновке нету никаких проституток и никогда не было.

    Надо и о небогатых думать всё-таки! О тех кому денег хватает только на чёрно-белую газету про секс )))

    Порнография и насилие

    Есть такое мнение, что человек насмотрится порнухи и пойдет насиловать.

    Но статистика, например по Японии показывает, что все наоборот. После легализации порнографии количество изнасилований в Японии резко уменьшилось.

     

    Oblaka:

    А насчет статистики вы правы. Вместе с общим ростом преступности будет расти и количество изнасилований, тем более что это напрямую связано с ростом наркомании и алкоголизма. Только при чем тут порнуха? Очень легкий путь - раз есть изнасилования, значит это от порнографии. Поэтому давайте боротся с порнографией, чтобы не было изнасилований. Такой ход ваших мыслей? Конечно с порнографией бороться гораздо легчею Но результата от этого не будет. В Европе на порнографию вобще не обращают внимания, так там что, изнасилований больше?

    Воспитывать надо подростков. Заботится о них. И статистику показывать не совершенных преступлений, а раскрытых. Поймать малограмотного продавца, запугать его и поставить галочку, что распространитель порнографии наказан очень простой путь. А поймать наркобарона, который продал наркотики тем подросткам, которые девушку изнасиловали да еще и впридачу тех уродов, которые посадили этих подростков на наркоту это столько возни... Поэтому надо просто сказать - подростки насмотрелись порнухи и пошли насиловать. Виновата порнуха.

    А если не тянет насиловать, а хочется просто красивыми обнаженными девушками полюбоваться - это непорядок, идите к сексопатологу.........

    Cамое интересное, что по порнографии вообще в России статистики нет. поэтому установить связь "порнография-изнасилования" невозможно. Вот я искал прецеденты по 242-ой три года назад, когда наше дело началось, так ничего найти не мог. А в последнее время вдруг взялись. удобно - громкая статья, неопытность адвокатов в этом вопросе, отсутствие определений и актов. да и обвиняемые боятся огласки. а зря. защищатся надо, тогда и порядка больше будет.

    FSMF:

    В своё время (советское время) с подачи пожарных было прекращено производство бенгальских огней - вот де от них происходят пожары ёлок. Помните ?

    Своеобразное понимание причинно-следственной связи.

    То же самое соотношение "порнография-изнасилования".

    Гость:

    Я тоже нашел европейскую и американскую статистику - при разрешении порнографии количество изнасилований падает в разы, даже в десятки раз.

    Для скандинавии это даже доказуемо - при последующем запрете порно число изнасилований синхронно возрасло.

     

    Так что порнография, как способ разрядить сексуальное напряжение безвредным для окружающих способом явно социально полезна.

     

    Erotella:

    Кто когда-нибудь смотрел хоть полчасика на видео секс?

    Признайтесь на что тянет? Поспать тянет, поесть тянет, но уж точно не на насилие.

    Связь между просмотром откровенных любовных отношений и насилием может усмотреть только человек, который никогда не смотрел эротического кино.

    Потому, что эротика - расслабляет и усыпляет. Кто ещё не видел?

    Немедленно поставьте кассету или диск и смотрите полчаса.

    Потом даже женщину не захочется, не то что ... насилие...

     

    Осипов:

    Законный оборот порнографии в Японии: теория и практика

     

    Чтобы понять, как распространение порнографии (на научном языке - сексуально-откровенные материалы) влияет на преступность, M. Diamond, известным американским сексологом, профессором Гавайского университета, и A. Uchiyama, начальником отдела по исследованию молодежной преступности Национальной полицейской академии Японии, был проведен совместный анализ официальной японской статистики за 23 года, с 1972 по 1995 год, на основе которого были сделаны следующие выводы /179/.

     

    До 1972 г. любые открыто-сексуальные материалы в Японии были строго запрещены.

     

    Знаменитый американский сексолог Джон Мани рассказывал, что японская таможня конфисковала у него даже слайды, которые он вез для иллюстрации своих лекций, их вернули только после вмешательства пригласившего Мани университета. Затем все эти запреты отменили, практически даже без возрастных ограничений, существующих в большинстве западных стран. Это привело к резкому росту производства и потребления порнографии, в том числе насильственной. В Японии ежегодно производится около 14000 "взрослых" видеофильмов, по сравнению с 2500 в США. Приблизительно 50 % японских школьников и 20 % школьниц средних и старших классов регулярно читают "порнокомиксы".

     

    Как повлияло это на статистику сексуальных преступлений?

     

    Количество изнасилований с 1972 по 1995 г. снизилось втрое. Особенно сильно уменьшилось число групповых изнасилований и изнасилований, совершенных подростками. В 1972 г. подростки совершили 33 % всех изнасилований, а в 1995 - только 18 %. Заметно снизилось и число всех других сексуальных преступлений, а доля подростков среди преступников упала на целых 85 %. Количество сексуальных покушений на девочек моложе 13 лет уменьшилось вдвое, с 8,3 % до 4 %. Количество несексуальных насильственных преступлений за эти годы также снизилось (по убийствам на 40 %, по нападениям - на 60 %), однако возрастные параметры этой преступности (возраст преступника и возраст жертвы) не изменились.

     

    Материалы основаны на книгах Дим Д. Темнюка.

     

    (С сайта "Компьютерра")

     

    Valerij:

    Практика показывает - там, где разрешают порно падает колличество насильственных (в том числе - по сексуальным мотивам) преступлений. У нас что, мало грабежей и убийств?

     

    Oblaka:

    А мне вот вспомнилась одна гениальная фраза и я ее маленько подправил под тему нашей дискуссии:

    "если хотя бы один из миллиона сексуальный маньяк, удовлетворившись порнушкой, не пойдет искать себе реальную жертву, то это уже оправдывает существование порнушки". ну примерно так

     

    Иван2:

    А это недавняя статья по поводу войны с порно и ФБР (какое-то упоминание статистики там есть)  (Приложение 30).

    Какие виды секса допустимы

    Развивается тема, что оральный и анальный секс вредны человеку и их нужно запретить.

    Этому мнению противостоит другое, что допустим любой секс, который удовлетворяет обоих партнеров.

     

    Oblaka:

    я вот не собираюсь пропагандировать никакие формы половых контактов. но если взрослые люди добровольно занимаются сексом, то оставьте им право решать какие формы контактов им нравятся. как нибудь без советчиков обойдутся, тем более что есть большой выбор цивилизованных средств защиты от любой заразы в любом месте человеческого тела.

    что вобще значит термин "традиционные формы половых контактов"? разве 99% мужиков не получали удовольствия от минетов? или по крайней мере 50% хоть раз в жизни не засовывали подружке не в то отверстие? если вы сейчас скажите что нет, то вы просто ханжа и двуличник. вы еще молодежи скажите что минет это плохо  да благодаря ему хоть какой-то процент девушек остается девушками до 16 лет. и еще и от нежелательных беременностей хоть какая-то защита. а так заставьте возбужденного юношу за презервативом бежать... так что минет часто является просто спасением.

    так кто тогда определяет "традиционные формы половых контактов"? закон? или часть общества, которая уже забыла что такое любые "формы половых контактов"? и кто тогда в ответе за нашу демографическую ситуацию? уж не ханжи ли? в молодости сами попользовались, а теперь другим пытаются запретить.

    ЦНЭАТ:

    А вы послушайте рекламу урологов: "Простатит касается почти каждого из мужчин старше 35 лет!" Вы думаете, что это случайно? Сейчас же хорошие деньги сгребают на урологии . Зайдите к стоматологу и он поведает вам о том зверинце, который живет у каждого во рту. А у некоторых и того веселее.

     

    Это очень серьезная медицинская проблема. Венерической болезни нет, а стафилококи есть. Вопрос, откуда? Оттуда!

     

    А теперь найдите мне того мужчину, которому нужен оральный секс в презервативе?

    Вот так после сексуальной революции общество и возвращается к "традиционным формам" половых контактов без излишних перевоспитательных воздействий. Только лет уже за 40 и здоровье не вернешь!

    Это все помимо других причин, которые вызывают простатит. Если все сложить - 100% заболеваемости у всех мужчин.

    А какой ваш вклад в рекламу здоровья нации?

     

    Пандора:

    Вы не поверите, но и врачи и урологи и стоматологи любят минет и анал, более того, врачи урологи при работе с пациентом, настраивают последних на то, что секс должен быть активным, его отсутствие, как и отсутствие формы получения удовольствия - смерть второго сердца мужчины Опять же врачи настоятельно рекомендуют либо постоянного проверенного портнера с которым уже симбиоз, либо презервативы в любой форме секса

     

    ЦНЭАТ:

    Это вы наверное сейчас рассказываете, о тех извращенцах, которые выдают себя за "сексопотологов", докторов и прочих сомнительных личностей?.

    Недавно наблюдал как один из них поучал молодежь миньету на канале МУЗТВ в передаче "Техника секса" в виде доктора, а потом на другом канале комментировал в образе "полковника ФСБ" - видели, наслышены. Может журналисты, редакторы все перепутали, а может у ФСБ такая тема есть!

    Врачи кстати еще и курят много. Им уже не нужна даже своя жизнь ! Больницы, как прифронтовые госпиталя!

    Простатит, не та болезнь от которой в основном мрут люди, что доктор наглядно видит ежедневно. Поэтому сами нарушают простые предписания, которые дают своим клиентам. Курить, батенька, надо бросать!

    Какой секс законный, какой нет

    Может быть стоит запрещать не только порнографию, но и некоторые виды секса в целях борьбы за общественную мораль?

     

    Чемодан:

    "а вот насчет некрофилов и зоофилов вы не правы"

    А что где то есть закон запрещающий некрофилию и зоофилию?

    Ну хорошо если некрофила можно подтянуть по 244 УК РФ за надругательство над телами умерших (хотя если пользоваться Вашими аргументами какое же здесь надругательство? - на чистой шелковой простыне, гладит, целует, обнимает в общем любовь практически), а вот с зоофилом как быть? Зоофилия ни кем и ни чем не запрещена, и ее, следуя Вашей логике, тоже можно и нужно распространять, дабы не нарушать "ПРАВ ЧЕЛОВЕКА"

     

    "секс тогда только законен, когда все партнеры согласны"

    Да что Вы? Что ни слово то шедевр. У меня в производст ве было дело, где взрослый мужик в течение 2 лет сношался с 11 летней девочкой, а та была абсолютно согласна. Это "законный" секс?

    А еще читал в "Клинической психиатрии" случай, когда женщина во время менструации ложилась под кобеля, а тот ее абсолютно добровольно натягивал. Может это "законный" секс?

    А еще случай. Совершеннолетние родные брат с сестрой так друг друга любили, что жили вместе и регулярно имели половые контакты по доброй воле. И это "законный" секс?

     

    Oblaka:

    что касается зоофилии, то я не настаиваю на вреде этого для общества. просто животных жалко. особенно хомячков в заднем проходе. так что считайте, что я упоминал зоофилию исключительно из любви к животным, за исключением собак. но я все-равно не понимаю вашего восторга, когда вы так тщательно проработали мою реплику о зоофилии...

    и насчет согласия. я вот помню как мне в детском садике девочка, извините за подробности, писю показывала. добровольно, даже с некоторым принуждением. и что в этом было противозаконного? и пусть занимаются сексом молодые, старые, мужчины, женщины в любых комбинациях, если только по взаимному согласию. ну и что, 11-летняя девочка не может сексом заниматься? да в арабских странах 11 лет для девочки это уже почти старость. а мы все в рамки стараемся загнать, все в чужие постели стремимся заглянуть - не дай бог там кто кого-то не в той позе имеет. да вам то какое дело? не вас же имеют. дайте людям свободно заниматься тем, чего им хочется. опять таки, если другие от этого не страдают. или такие как вы страдают даже от того, что их не спросили как надо трахаться. и что, мир перевернулся от того, что одна женщина во время менструаций ложилась под кобеля? ну нравится ей так, ну и пусть. никому от этого вреда нет. даже кобелю. а вот когда мою соседку в 15 лет менты в милицейской машине под ее окнами втроем всю ночь насиловали, а потом запугали так, что она маме через два года только рассказала, вот это и есть конец общества. дальше некуда. и попытки перевести все проблемы к необходимости контроля поведения граждан в постели или, упаси боже, к контролю занятиями онанизмом, являются просто прикрытием некомпетентности и нежелании работать. такие как я, помимо всего прочего, еще и налоги платим. а такие как вы эти налоги проедаете и при этом никакого уменьшения преступности в обозримом будущем не ожидается.

    Порнография и дети

    Какая опасность исходит от порнографии для детей?

    Вредит ли порно детям?

    Вредит ли детям просмотр порнографии?

     

    Гость:

    А насчет детей… Пока у меня мнение, что порнография причиняет вред детям тогда, когда родители (и др.) не заботятся о сексуальном воспитании своих детей. Из лучших побуждений, как ни странно.

     

    Erotella:

    Самое интересное, что ведущие российские сексологи говорят, что просмотр откровенных сексуальных действий на экране не вредит не только взрослым, но и детям. То есть если ребёнок увидит такой фильм ничего худого не случится.

    Мне непонятно от чего защищать детей - от любви?

     

    Во все времена в деревнях люди жили в одной комнате все вместе, дети слышали чем занимаются мать с отцом, это длилось тысячелетиями.

     

    Иван2:

    психологический вред детям наносится не изображением детей, а общественной моралью, осуждающей такое изображение.

    Вывод: надо менять мораль. Чтобы не наносила вреда детям.

    А запрет, тем более уголовный, эту мораль (как оказалось, вредную) "замораживает". И смена этой морали будет сопряжена с трудностями. Вплоть до кровавых междоусобиц.

     

    Erotella:

    А есть ли хоть один доказанный факт, что кому-то порнография навредила? Я имею в виду и подростков. Ну естественное это дело. Ну почему кто-то мне указывает как мне удовлетворять мои ЕСТЕСТВЕННЫЕ потребности?

     

    Erotella:

    Пожалуйста, приведите хоть один случай из своей собственной жизни, связанный с растлением - где вы были хоть немного растлены.

    Я хочу знать как это выглядит

    Регламентация порно нужна, чтобы защитить детей

    Регламентация порно поможет ограничить детям доступ к порно. Порно смогут смотреть только взрослые, которые этого захотят.

     

    M-Spb:

     

    Еще к теме порно.

    В какой-то бригаде генеральной по нашему региону есть дело в том числе с вменением 242. Встал вопрос о назначении экспертизы, ну и собственно о состоятельности обвинения по данной статье.

    Обидно. Там же действительно мерзавцы и подонки. Скорее всего речь идет о детях...

    Это не распространение журналов или "Калигулы" по лоткам.

    Выкрутятся конечно наши ребята...

    Так вот Стебенковой и таким как она нужно думать о том, что бы дейтсвующее законодательство приводить в рабочее состояние, что бы оно реально защищало детей и речь не только о 242, а о многом другом.

     

    FSMF:

    По поводу темы о том, что купил взрослый и отдал несовршеннолетнему - не вижу проблем.

    "Мальчик, а кто тебе дал этот журнал ?"

    "Да дядя Володя из соседнего подъезда".

    Дядя Володя влетает по 242-й за НЕзаконное распространение порнопродукции.

    Пардон, имеется же аналогия : дядя Володя по просьбе третьеклассника купил ему бутылку водки.

    Порно и половое воспитание

    Нужно ли половое воспитание и как порно связано с половым воспитанием?

     

    Erotella:

    Так и хочется добавить, что в цивилизованных странах уже в 10-12-13 лет школьникам показывают как правильно делать куннилингус и ласкать клитор, как правильно заниматься анальным сексом, если вдруг школьник чувствует тягу к своему полу, как правильно надевать презерватив, как возбудить женщину наконец...

    42 страны такие цивилизованные, блин, а мы?

    А у нас опять какой-то русско-иранско-дубайский особый путь развития...

     

    Oblaka:

    вот сегодняшняя новость http://lenta.ru/news/2006/07/03/handin/

    В Госдуму внесен законопроект, ограничивающий рекламу сексуальных услуг и трансляцию "эротических программ" в СМИ.

    Проект ограничивает рекламу эротических картинок для мобильных телефонов, эротических SMS-чатов, секса по телефону на молодежных и развлекательных телеканалах. Распространение такой рекламы будет разрешено исключительно на телеканалах с кодированным сигналом, как правило платных, а также в печатных СМИ, специализирующихся на материалах эротического характера.

    В случае принятия закон коснется "Муз-ТВ", "МТV Россия", ТНТ, СТС и REN ТV. По мнению Мединского, они показывают рекламу сексуальных услуг и передачи с "аморальным контентом". Поправки могут быть приняты Госдумой уже осенью и вступят в силу с нового года. Эксперты считают, что у инициативы единороссов хорошие перспективы

    В принципе правильно, уж больно однобоко там секс показывают. типа если у девушки в 14 лет не было десяти партнеров, то она такая лохушка... надо бы более профессионально и образовательно рассказывать о сексе. но, с другой стороны, у нас контроль ни к чему не приведет. ну что, MTV закроют что ли? смешно... просто запретят о сексе говорить вобще. но это 80 процентов клипов должны запретить. нереально.

     

    Erotella:

    13-14 лет - нормальный возраст для начала половой жизни. Главное, чтоб ребёнок знал как что и как. Чтоб не думал, что половая жизнь это всунул-вынул. Крайне опасно томиться с началом до 18 лет. Такое и к комплексам может привести. Начинать надо тогда, когда хочется.

    Если начинать половую жизнь в 14 лет - знать подробности подросток должен с 12 лет по крайней мере.

     

    Medeya:

    С чего вы взяли, что ВСЕМ хочется с 13-14? Вот кому хочется, тот пусть и начинает. И не надо мне прессы, которая поможет моему ребенку "захотеть" в 13-14. Понимаете, в чем разница? Ваш Молоток заставляет детей думать, будто им "пора", будто им уже "хочется"... ну в точности как Облака сказал - кому не хочется, тот типа ЛОХ. А ничего подобного! Вспоминая себя в то время, скажу как на духу - мне в свои 13-14 не хотелось вовсе! Так почему нынешним погловно "хочется"??? С чего вы взяли что они все "томятся"? Но вот если пропагандировать ранний секс в подростковых журналах, тогда да, они будут томиться...

     

    Erotella:

    Ну девочки-то не томятся, мальчики томятся. Многим девочкам и в 30 лет глубоко по фигу на либидо 

    А у мальчиков наоборот, в 13-16 лет они только и думают кому бы впендюрить.

    Созревают мальчики раньше. По крайней мере в половом смысле точно.

     

    Сексологи говорят о том, что, что дети должны вс знать и быть подготовленными к сложному периоду 12-17 лет, особенно в половом вопросе. Скрывать красоту голой женщины и потом в 18 лет показать? А инфаркта не будет? 

    Вы серьёзно думаете, что чем дольше подросток мучается от либидо, тем гармоничней у него потом будет личная жизнь?   

    (Если не хочется, то конечно не нужно, тут мы сходимся в позициях).

     

    В юности мне довольно часто приходилось объяснять 15-20 летним девушкам, что им необходимо раздвинуть ноги и дать мне их посношать. Я ЗАСТАВЛЯЛ их думать, что им хочется, только от внушения им почему-то больше не хотелось. По вашей логике если девушка увидит на заборе надпись "х...й", то она захочет его иметь?

     

    Erotella:

    Ведущие сексологи России (я сам спрашивал) говорят, что дети должны знать как происходить любовное сношение.

    И ещё они говорят, что от вида сцены секса нет никакого вреда ни в каком возрасте.

    Это полностью согласуется с моим мировоззрением.

    Как писалось выше - в некоторых странах в школах учат детей как пипиську в пипиську правильно вставлять.

     

    Сильна же российская мракобесная кампания, раз она заражает людей, имеющих отношение к эротике.

     

    "Молоток" etc не то что хадр не публикуют, они даже софт не публикуют. Они даже ультраультрасофт не публикуют.

    Надеюсь в суде газетчики докажут ублюдкам их невменяемость.

     

    Medeya:

    Эротелла - тут надо, наверное, определиться что есть такое форма, и что есть - содержание. И станет немного яснее. почему, например, лично мне импонирует Спид-ИНФО, и ооочень не нравится журнал Молоток. И дело тут не в форме, а в содержании... Формой я называю графический контент этих двух изданий - и там, и там он очень даже в рамках приличий.... Нексмотря на "обнаженку" - ведь обнаженка-то "приличная" (красивая то есть). Но я возражаю против "содержания" журнала Молоток. Смысловая нагрузка следующая: ранний ссекс - это КРУТО! легкие наркотики (ну слава богу, всего лишь легкие) - это КРУТО!!!!! И что самое дерьмовое - подается как пример для подражания. Ведь в Молотке все эти фразы звучат из "уст" молодых людей и девушек, добившихся успеха в жизни, следовательно - "делай как я, и будешь успешен". Получается, что журнал Молоток не просто равлекательный и познвательный, а ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ!!!!!

     

    По поводу законности - ну простите, я не ханжа, ни в коей мере.. Но даже я вижу неприкрытую пропаганду (не путать с рекламой) наркотиков. Это что, законно, по вашему?

     

    Я считаю (повтрюсь еще раз), эротика нужна, важна - но не всегда, не везде, не для всех и не всеми способами подачи... В идеале я лично вижу такой путь законного распространения эротической продукции: все, что связано с эротикой и сексом - платное! Потому что эту продукцию должны получать только те, КОМУ ОНА НУЖНА! те, кого эта продукция УЖЕ интересует. а не все подряд в принудительном порядке по обычным каналам по телеку! То есть захотел человек соответствующий журнальчик - поинтересовался у киоскера, что у него есть в наличие. А киоскер ему достает любезные его сердцу издания. И эти издания не отсвечивают на витрине, не заставляют всех подряд разглядывать свои яркие обложки, а достаются лишь тем, кому они нужны... То же - с телепрограммами. Хочешь эротики - покупай доступ. Напрягись, сделай определенные действия, и смотри сколько влезет!

     

    Я вовсе не хочу, чтоб было как раньше. Помните времена, когда у нас "секса не было"? Вот не надо повторяться, делать вид, что а вот тепрь "порно у нас нет"... Таким образом эротику и порно не искоренить, так его можно лишь поставить вне закона, и всего лишь. Да пусть оно будет, будет "в законе", и распространение должно быть подконтрольно, и не всем подряд нужно видеть с экранов и обычных газет сношающиеся тела! Вот сейчас работают секс-шопы. И ведь правильно работают - витрины у них закрыты, не выставлены дилды на всеобщее обозрение. Нужно человеку - зашел в секс-шоп, не нужно, скроей всего пройдет мимо. И незачем привлекать излишнее внимание нецелевой покупательской аудитории витринами со со множеством секс-игрушек... тут все верно. Так почему нельзя использовать тот же принцип и с газетами, журналами, видеопродукцией? Тот же Молоток не так вот враз по раздачу попал. - вначале им было предписано перерегистрироваться в качестве эротического издания... Но они не пошли на это - ведь в таком случае они теряют свою подростковую аудиторию, а конкуренция уже имеющимся эротическим изданиям выдержать сложно... А теперь начинается - "охота на ведьм, охота на ведьм!" не-а, думается, в отношении этого издания - всё по-честному.

     

    Erotella:

    Психи #7. Цензурка 3 июля 2006  Михаил Бударагин

    ...Логика борцов за нравственность проста, как три рубля: необходимо "оградить детей" от растлевающих картинок, игр и фильмов. Для того, видимо, чтобы дети вступали во взрослую жизнь с каким-то смутным набором представлений "об этом" и калечили себе психику раз и навсегда.

     

    Erotella:

    ЕЩЁ РАЗ ПРО ЖУРНАЛЫ
    Тут, кстати, на одном форуме один мудрый человек высказался по поводу истерии с журналами - "Молоток" и т.п.
    Хочу привести текст ответа полностью - уж очень внятно, ясно и точно.
    Немного экспрессивной лексики, сорри, цитирую достоверно.

    Мракобес спрашивает:

    а я вот хотел бы спросить тех кто не видит ничего плохого в таких откровенно уебищных журналах:
    1. у вас дети есть?
    2. они читают (будут читать как научатся) такие журналы?
    3. самое главное - вы уверены что лет через 10 не пожалете что ваши дети в таком возрасте читали такие журналы???
    постарайтесь ответить сами себе максимально честно и может что-то поймете...


    Долго проходил мимо этого топика.
    Не хотелось ввязываться в малопродуктивное обсуждение. Но ладно, раз пошла такая пьянка.

    Ээээ... Ну как бы ответить? Мягко говоря, вопрос уже не актуален. Для меня сейчас более актуален вопрос внуков, которые скоро могут начать читать эти "у... журналы".

    Давайте начнем из далека. Вы можете представить себе ситуацию, при которой ребенку 12-14 лет дарится боевая граната Ф-1, но что это такое - не говорится. Инструкция обещается только по достижении 18 лет.

    Теперь переходим от аллегорий к конкретике. Ребенок в 13-14 лет получает от природы такую штуку, как репродуктивную функцию. В отличие от гранаты (которую можно отобрать, или можно не дать), эту функцию дает природа. Он не может ее "незамечать", делать вид, что ее не существует. У него начинается сексуальная жизнь. Разумеется, которая отличается от взрослой пока еще. Он начинает заниматься онанизмом, интересоваться происходящим и т.д.

    Самое мерзкое и подлое, что могут сделать в этом случае взрослые (родители, учителя, чиновники от образования и т.д.) - отказать ребенку в правдивой информации. Для ребенка в 12-14 лет нет ни одного неизвестного "что" в вопросах секса. Он знает, что делают взрослые в сексе, что куда запихивают, что сосут и т.д. При этом, ребенок не знает ничего из "почему" вопросов секса. Почему надо пользоваться презервативами, почему передаются какие-то болезни, почему у девочек есть плева и т.д. Нет ни одного вопроса в сексе, о котором с ним нельзя было бы говорить, о котором ему не стоило бы читать. Ну когда же это поймут наши (тут идет небольшой взрывчик эмиоций):

    ДОЛБО...НУТЫЕ СОВЕТСКИЕ РОДИТЕЛИ?

    Ребенок в 13-14 лет видит взрослых (включая родителей, учителей и т.д.), которые делают вид, что секса не существует. Но дети знают, что взрослым все хорошо известно, и они начинают считать всех взрослых врунами, лицемерами, подлецами и наглыми лицемерами. С этого момента ребенок не спросит у взрослого ни одного вопроса, ибо знает, что взрослый - подонок, который, сволоч, один фиг, не ответить на вопрос. С этого момента ребенок не доверяет взрослым во всех вопросах и на любую поучительную банальность со стороны взрослых он мысленно посылает родителей нах.

    После этого ребенок начинает черпать информацию у своих сверстников (одногодков), ибо доверчивые отношения с неоднолетками в подростковом возрасте довольно-таки сложные. Ну и какую информацию могут им сказать такие же глупенькие ровесники? Правильно - ложную. А ложная информация в вопросах секса опасна. Ладно, пусть там страдает качество всей будущей жизни человека, неполучившего в детстве сексуального образования - советский союз кое-как жил и "без секса". Но в таких случаях существует опасность для здоровья (а то и для жизни ребенка). А взрослые, которые считают, что подвергать жизнь ребенка опасности нормально - мерзкие уроды и сволочи.

    Что же мы имеем в результате? Для детей 12-14 лет вопросы секса - часть их объективной и реальной жизни. Даже учитывая, если они этим сексом не занимаются, а говорят о нем и так далее. Для взрослых есть два варианта поведения - делать вид, что дети об этом ничего не знают, тем самым подвергая их опасности. Либо понимать, что тема секса для детей в этом возрасте уже давно стала своей темой, и грамотно подкидывать детям корректную и правильную информацию. Не подсовывать им моралистическую ложь, в стиле "в твоем возрасте думать о сексе рано" и т.д. Они думают в любом случае. Такие вот журналы (честно говоря, ни разу не читал обсуждаемые российские, сужу по журналу Браво, о котором уже упоминалось в топике) - в их, подростковом стиле рассуждений, "подсовывает" им правдивую информацию. О том, что дядя тете засовывает - ребенок узнает и так, без всяких журналов и без всяких интернетов с порнушками. А вот что из этого может выйти - об этом подросток может узнать только из источника надежной информации - т.е. от взрослых. И только дебилы считают, что ребенок, прочитав о половом акте, вдруг захочет сам повторить это. Я думаю, что в этом форуме не найдется ни одного человека, кто лет в 11 не видел бы порнушку в любом виде. При этом, я сомневаюсь, что все тут срочно побежали трахаться в этом возрасте.

    Так-что рассуждать о вредности такого рода журналов - тупая советская привычка.

     

    Гость:

    Информация к размышлению:

    (Приложение 11. Противоестественные ограничения – про половое воспитание детей)

     

    Иван2:

    http://www.newsinfo.ru/news/2005/11/news1243813.php

    И еще. Вчера был день борьбы со СПИДом. Естественно, отметился наш главврач по СПИДу Вадим Покровский: «… Ученый [Вадим Покровский] считает, что в школах необходимо проводить специальные занятия, на которых ученикам рассказывали бы об опасности СПИДа.

    "Я бы назвал это пропагандой, образование в школах. Но возникает вопрос: можно ли в школе говорить о презервативе или нет. В настоящее время в министерстве образования идет разработка программы полового воспитания, но, на мой взгляд, проблема в том, как говорить. Нет обучающих педагогов. Педагоги боятся говорить с детьми о сексе, надо обучать специальных людей для этого", - сказал руководитель центра.»

     

    http://www.yoki.ru/social/721-0/

    Вот так. Детям нужно рассказывать о презервативах. И не скатиться при этом до маразма. Не запугать их. (про амазонок)

    А если рассказывать о презервативах, то придется рассказывать, зачем нужен секс, и как им заниматься. Без порнографии я себе это как-то не представляю (если считать порнографией изображение гениталий, причем в действии).

     

    FSMF:

    А вот как к борьбе с порно подходят, к примеру, во Франции, очень интересная статья :

    Две трети французских подростков смотрят порнофильмы (Приложение 23).

     

    Порнография и эротика

    В этом разделе рассматриваются порнография и эротика – возможно ли объективно отличить эти два явления друг от друга?

    Порно, как циничность и натуралистичность

    Есть такое определение порнографии, как содержащее циничность и натуралистичность.

     

    Medeya:

    грубо натуралистическое детальное изображение анатомических и (или) физиологических подробностей сексуальных отношений в форме, противоречащей принятым в обществе моральным нормам

    под это же и гомосексуалисты попадут? Ведь отношения М+Ж - это общепринятая моральная норма в нашем обществе. Стало быть, традиционный секс можно изображать сколь угодно подробно и детально? Или что имеется в виду?

    Критерии отличия порнографии от эротики

    Какие критерии отличия порнографии от эротики можно найти?

     

    M-Spb:

     И еще...

    В столице знаменитый сексолог Агарков продвигает практически ту же схему, что была у нас в Питере. Организацию. по типу постоянно действующей комисии, со своим регламентом и критериями.

    Сейчас "региональное общественное движение" даже не зарегистрировано, наколько мне известно.

    (Приложение 3)

     

    FSMF:

    Ну, интересно... Хоть более-менее какие-то критерии стали придумывать. Кстати, именно - придумывать !

    Но, по большому счёту, - блажь ! 

    К примеру, совершенно идиотское отграничение "жёсткой эротики" от порнографии. Критерии - за гранью критики.

    И опять - "Порнографическая продукция не подлежит продаже",

    "Порнографическая продукция не подлежит демонстрации".

    Всё это бы смотрелось более-менее прилично, если бы пыл Агаркова был направлен на законодательные ограничения порноиндустрии, а так...

    Им там, в этой виртуальной "комиссии", явно не хватает знаменитого С.Прянишникова !

     

    M-Spb:

    Не во что FSMF!

     

    Кстати, мы же работали весь 2004 год по подобным критериям комиссии по оценке "Петроцентр"в Питере (и прокурорские и ОБЭП захаживали туда..), потом ВалИвМат отобрала данные полномочия у Комиссии и все. Органы взбесились и пошло-поехало.

    Однако при даче объяснений ссылки на работу по этим пресловутым критериям дают хороший результат, поскольку других просто не существует. До моих клиентов, придерживающихся этих принципов так и не докопались...

     

    А что касается законодательных инициатив ... Пусть будет ХОТЬ ЧТО-ТО!...

    Кроме Женевской Конвенции и БЭС 1982 года выпуска

     

    Erotella:

    В толковом словаре Ожёгова под редакцией Шведовой (лежит у меня на полке):

    Порнография:

    Крайняя натуралистичность и цинизм в изображении половых отношений.

    Эротика:

    Чувственность, обращённость к половой жизни, к изображению её.

    Если фильм о чувственности в половой жизни - откуда ж тут взяться порнографии? Если у людей оргазм, это чувственность или цинизм?

    Разве русский язык отменили?

    Причём если половых отношений нет - нет ни эротики, ни порнографии.

    Человек (даже ребёнок) снятый в любом виде с любой крупностью - не эротика, не порнография, если верить нормам русского языка.

    Или мой словарь неправильный?

    Если про определения говорили - извиняйте (середину топика не прочитал).

    По Закону о Печати получается, что изображения голых людей любой крупности в любых позах (в т.ч. детей) тоже не эротика, так как нет эксплуатации интереса к сексу (в Законе о печати отличие эротики от неэротики определяется через ЭКСПЛУАТАЦИЮ ИНТЕРЕСА К СЕКСУ).

     

    M-Spb:

    В законе о СМИ определение эротического СМИ тоже дается через "...в целом и систематически эксплуатирющие интерес к сексу".

    Так что все зависит от контекста. Ведь если поместить изображение обнаженных граждан рядом со статьей о культуре нудистов-наруристов это может и не вызвать интереса к сексу. А вот если поместить фотографию голенького ребятенка рядом со статьей о тяжкой жизни человечка со сдвигом психики в сторону педофилии, да еще с подробным изложением его фантазий и похождений (не дай бог)... Может и сойти за статью пораждающую интерес к сексу. Не так ли?

     

    Как сказал один из экспертов, есть люди для которых фетишем являются шнурки и это влечение может привести к действию не менее страшному, чем действие педофила... А вот жизнь без шнурков для общества ужасна.

    Утрирование, но тем не менее.

     

    И, кстати, где вы видели оформление низкопробных статеек и передачек произведениями искусства, работами мастеров с мировым именем? Если такое и есть, то это исключение, плохо влияющее на тираж = доходность предприятия

     

    "Центральное" ТВ может себе позволить такое, но не программы и издания, доступные карману и пониманию людей "с неустойчивой" психикой,

    И еще: а кому из читателей "бульварной чернушки" будет интересем мегаоткровенный эротический рассказ иллюстрированный "Данаей"?

     

    Ведь ни у кого не поднимается рука назвать PlayBoy порнухой. А вот какие-нибудь "веселые картинки" типа отдохни или секс-шоу - пожалста. Именно потребители такой продукции (не слишком высокого качества) и составляют основную массу "отклоненцев"...

     

    RatCatcher:

    Несколько лет назад какой-то тележурналист, не помню фамилии, такой жирный и рыжий, делал программу про маньяков-педофилов. Иллюстрировал ее работами мастеров мировой фотографии. Не поленился съездить на выставку и отснять.

     

    Erotella:

    PlayBoy пишет о чём угодно - о магнитофонах, автомобилях, бодибилдинге, путешествиях.

    Женщины занимают в журнале места не больше, чем мужское здоровье.

    С советских времён всем известна марка PBoy как эротическая, однако назовёт ли кто-нибудь сам журнал эротикой? Вы ЕГО СМОТРЕЛИ???

     

    LegendGSM:

    Мне ккажется по общепринятому мнению ,чего и придерживаются ТВ каналы (DTV,RenTV,TNT) порно считается введение ,а также детальное изображение полового акта,поэтому совокупления показывают на экранах сейчас с пятницы по воскресенье,но такие где нет введения перед камерой и детального( как в порно фильмах) изображения самого полового акта

     

    Иван2:

    Что такое порнография? Это все, что возбуждет мужчину (и женщину тоже). Устраивает такое определение? (Это могут быть поцелуи на улице, короткие юбки на женщинах, а уж про обнаженку на экране - и не говорю. Может стоит и остутствие паранджи сюда отнести...)

    И не думайте, уважаемый, что я утрирую. Это абсолютно серьёзные намерения некоторых деятелей.

     

    Erotella:

    И ещё раз напоминаю, что в русском языке для обозначения чувственности в сексуальных отношениях на экране используется термин "эротика".

    "Порнография" же, неважно законная, незаконная - как циничное и крайне натуралистичное изображение половых отношений даже на мой равнодушный взгляд недопустима.

    Как и любые другие циничные и крайне натуралистичные отношения )))

     

    Специалист:

    Начальник порнографического отдела Шереметьевской таможни дал нам четкое определение понятия "порнография":,,Если с женщины осталось что снять-это эротика, если уже нечего- порнография."

    Руководствуйтесь и не спорьте.

    фамилию его я не сдам, да за давностию лет и не помню.Раньше был в Шереметьево отдел политконтроля, в народе "порнографический" отдел.Занимался контролем аудио-видео-печатной продукции, перемещаемой через государственную границу.

     

    Осипов:

    Посмотрел в Калининграде местные TV-каналы и теперь могу с уверенностью составить алгоритм отличения порнографии от эротики:

     

    порнография - сцена, в которой присутствует мужской половой орган одновременно с обнаженной женской грудью или обнаженным влагалищем, а также изображение спермы.

     

    Может, выйти с этим определение к законодателям.

    Действительно, сложно представить порнуху без таких сцен, зато без таких сцен сделана вся эротика.

    Гы, неужели я открыл определение порнухи?

    Ведь подсознательно мы делим ее по этим признакам.

     

    Примеры:

    1. Две лесбиянки - эротика.

    2. Сцена изнасилования в фильме со срыванием одежды - эротика, не изображен член. Хотя в фильме "Трахни меня" это уже порнуха, хотя сам фильм эротический, но эта сцена - порнографическая.

    3. Мастурбация девушки самой себя - эротика, члена нет.

    4. Стриптиз - эротика, члена нет.

     

    Ну, злогика понятна.

    Весьма символично, что порно привязано к фаллосу. Это многое говорит об обществе. Аминь.

     

    Oblaka:

    Не могу не продолжить.

    5. Оральный секс - эротика (члена не видно).

    6. Мастурбация мужчиной самого себя - порнуха если одной рукой (член видно), но эротика, если двумя руками (члена не видно).

    7. Две или больше лесбиянок в присутствии мужчины - не порно, если члена не видно.

    Ну ладно, остановлюсь. Хоть и трудно...

    А вобще, кто придумал, что наличие члена уже тянет на порно? Чем наши гениталии хуже женских? Тогда пол-Эрмитажа закрыть надо. Там столько членов...

    Кстати, кто еще не видел. На 100-рублевой купюре у всадника очень отчетливо видны наружние половые органы. Причем их изображение на государственном казначейском билете не оправдано никакими художественными соображениями. Может монетный двор привлечь за распространение и даже пропаганду???

     

    Осипов:

    5. Оральный секс - эротика (члена не видно).

    Смотря как снимают оральный секс. В эротических фильмах реально не показывают член мужчины, в порнухе - показывают.

     

    6. Мастурбация мужчиной самого себя - порнуха если одной рукой (член видно), но эротика, если двумя руками (члена не видно).

    В рекламе одной даже была пародия на мастурбацию.

     

    7. Две или больше лесбиянок в присутствии мужчины - не порно, если члена не видно.

    Конечно... 

     

    А вобще, кто придумал, что наличие члена уже тянет на порно? Чем наши гениталии хуже женских? Тогда пол-Эрмитажа закрыть надо. Там столько членов...

    Для порнографии необходимо изображение сношения, а не просто демонстрация половых органов. Поэтому репортаж с нудистского пляжа не порнография. Короче, присутствие в картинке эрегированного члена или спермы - порнография.

     

    Oblaka:

    замечательно! значит изображение нездорового мужчины (импотента) с неэрегированным членом можно. а нормального мужика с нормальной реакцией нельзя. как после этого говорить о пропаганде здорового образа жизни?

    Я извиняюсь за предыдущую демагогию. беру пример со своего прокурора.

    Я не согласен с вами. В наше время никого не удивишь эрекцией. Поэтому единственными ограничениями считаю возраст актеров и соответствие остальным статьям УК. Есть отдельные статьи за насилие, скотоложство, надругательство над трупами. Вот нарушение этих статей и надо применять как ограничение при изготовлении эротики. А от вида спермы никто еще не умер. Не нравится - не смотри.

     

    Oblaka:

    в России фраза "смотреть порнушку" имеет очень широкий смысл. по моим наблюдениям "порнушкой" может называться и сцены из "мастера и маргариты", и ночной показ "плейбоя" даже газета "спид-инфо". при этом говорящие не имеют в виду именно то толкование термина "порнушка", которое позволяет милиции применять 242-ю налево и направо. это просто жаргон, фольклор. и пока не будет четкого и законного определения "порнушки" кто-то будет получать огромные доходы от этого, а кто-то будет привлекаться к ответственности за вырезанную из разрешенного журнала фотографию

     

    Oblaka:

    Посмотрел сегодня ДТВ.

    http://oblaka.nu/forum/viewtopic.php?p=1435#1435

    Включаю сегодня телевизор а там по ДТВ такое...

    Программа "опергруппа на выезд" (ну и название). Видеозапись трехлетней давности обыска в нашем офисе. И прокурор наш любимый выступает. Типа организованная группа, под прикрытием модельного агентства и т.д. Уверенный и спокойный. (только вот почему-то три года не может доказать нашей вины никак). Потом еще показывали Прянишникова, оперативные съемки МУРа, каких-то экспертов, оперов и т.д. В общем нарезка из сюжетов за разные годы и из разных регионов. Наверное еще лет десять разные каналы будут на этих материалах "сенсационные" передачи о порно делать.

    Так вот что интересно. Все высказывания "борцов" с порнографией комментируются как борьба с одним из опаснейших видов преступлений (интересно, а кто-нибудь видел хоть одну "жертву" порнографии?). А вот все выступления "привлеченных" за изготовление и распространение порнографии комментировались как циничные и "грязные". То есть журналисты однозначно лишили обвиняемых права на защиту и на дискуссию вообще. Грустно, но похоже теперь большинство журналистов превратилось в обвинителей со стороны государства. И государство их содержит за наш с вами счет.

    Показывали "эсперта» Министерства культуры. Имени его, правда, не назвали и лица почти не показали. Так он заявил, что порнография это, в том числе, и демонстрация мужского эрегированного органа (извиняюсь за подробности). А вот двумя днями раньше по государственному ДТВ показали Декамерон.

     

    Так там во весь экран очень эрегированный мужской орган был!!! Надеюсь, что теперь и НТВ по 242-й привлекут

     

    Чемодан:

    Мне особенно отметился афоризм знаменитого польского сатирика

    Станислава Ежи Леца (скончавшегося, кстати, почти 40 лет назад):

    "Один содомит возбуждал себя разглядыванием учебника зоологии. Следует ли признать эту книгу порнографической?"

     

    Valerij:

    Собственно, об этом и речь - для прыщавого юнца порнографией может быть полоска обнаженой кожи над краем чулка симпатичной женщины. Или девушки, но для юнца зрелые женщины привлекательней. И нормальный человек всю свою жизнь будет помнить впечатление, которое в его душе оставило сияние этой полоски - хотя на любом пляже он увидит гораздо больше.

     

    А зрелого мужчину не удивишь особо и зрелищем того, как несколько пар развлекаются вместе, не смотря на наличие и эрекции и введения, и иякуляции...

     

    Мне помнится, как один из моих начальников лет 25 назад (тогда он был старше, чем я сейчас) по секрету сказал, что его друг детства, однокашник, приезжая в Питер каждый раз покупает здесь несколько журнальчиков (в то время в союзе еще не было видеомагнитофонов).

    Нравится, мол ему (однокашнику)это дело(порножурналы). А работал однакашник моего начальника прокурором одного из областных центров...

     

     

    Erotella:

    Это порнография?

    а) Если эта деятельность не направлена на извлечение прибыли (заведомо убыточные ХХХ-кинопроекты, вырезание из камня пенисов для установке в храмах и т.п.)

    б) Если это грязная и натуралистичная эксплуатация возвышенных половых инстинктов (любят друг друга, секс для зачатия ребёнка)

    в) Чистое и одухотворённое служение идеалам любви, половой жизни, изображению секса в искусстве.

     

    Oblaka:

    что такое "грязная, натуралистичная эксплуатация"? вот когда по государственному телевидению раненых, полуголых и беззащитных женщин после крушения бассейна показывают без их согласия, вот это грязно и натуриалистично. а половой акт по согласию на чистой шелковой постеле с шампанским и свечами скорее произведением искусства является, так как в жизни такое редко бывает.

    и с каких пор инстинкт размножения стал "низменным"?

     

    Oblaka:

    все, что вы перечислили, можно с таким же успехом отнести и к эротике. а то, что порнография имеет задачу вызвать возбуждение, то это просто смешно. вы знаете хоть одного, у кого порнография вызывает не скуку? а подростку с бешеными гормонами порнуха и не нужна. он и от прекрасной няни возбудится и от не рожденной красивой... но, почему-то вы считаете свое мнение верным и обвиняете человека, не разделяющего его. используете свою власть против тех, кто дал вам ее, не имея при этом ни одного пострадавшего.

    Valerij:

    недавно я купил второй диск сборника Эндрю Блейка, и с удовольствием смотрю эти фильмы. Знаете - там есть и эрекция, и проникновение, и эякуляция. А подиж ты - признаный классик эротики...

     

    Jurko:

    Вот признаки эротики и порнографии по критериям замысла (содержания) согласно методики исследования объектов порнографического содержания, разработанной специалистами Центра судебной экспертизы МЮ Республики Казахстан:

    http://old.internews.kz/rus/lap/003/page10.htm

    а) эротика предполагает наличие основной сюжетной линии, показывающей всю сложность и глубину человеческих переживаний, где показ сексуальных сцен является органическим продолжением, подтверждением глубоких эмоциональных переживаний героев. Замысел порнографии достаточно одномерен, аналитичен и включает лишь одну идею - показ натурализма области гениталий и самого полового акта;

     

    б) эротическое искусство самоценно, неутилитарно, оно исследует человеческий мир, открывает в нем новые грани - порнография жестко функциональна, она вызывает только сексуальное возбуждение;

     

    в) целью эротики является показ новых сторон человеческого бытия, еще не понятых и не принятых массовым сознанием и отчасти нарушающих обыденные нормы благопристойности - порнография оперирует стандартными клише и, вследствие этого, ее основной целью является нарушение общественных условностей, спекуляция на дефиците новизны - показе необычных форм половой жизни, сильнее возбуждающих людей.

     

    г) эротика - это, прежде всего, средство свободного самовыражения художника. Порнография - это коммерция, тиражирование, массовость, стандартность - производство, нацеленное на получение прибыли;

     

    д) эротика индивидуальна: как в исполнении, так и в предмете ее интересует неповторимое, своеобразное; порнография имеет дело со стандартным, деиндивидуализированным сексом, ее предметом является не личность, не индивидуальное тело, а гениталии;

     

    е) эротическое искусство расширяет границы человеческой свободы, возводит в культ красоту человеческих отношений посредством показа красоты тела - порнография отрицает нравственность, унижает человека, превращая его в объект сексуальных манипуляций. В частности, унижение женщины показано посредством пропаганды традиционной идеологии мужского господства, закрепляя право на сексуальную эксплуатацию женщин.

     

    Alex:

    Господа хорошие ( в частности пан из Львова), проблема не в том, что порнуху распространять низзя, а мы очень хотим.........

    А проблема в том, что у нас в стране можно например сделать высокохудожественные фотографии скажем топлесс ( упаси бог от из-ображения натуралистичного полового акта), и загреметь по 242, потому, что грани проведённой законом НЕ СУЩЕСТВУЕТ, её проводят менты которым нужна лишняя галочка и ханжи-эксперты, а я хочу знать правила, за нарушение которых меня могут наказать, я не хочу , что бы менты и прокуроры выдумывали их на ходу!

    Вот с убийствами всё ясно, убил- посадили, хотел убить- не получилось- меньший срок!, хотел убить, но передумал- гуляю на свободе!

    Я горячий сторонник морали и нравственности, я просто отстаиваю своё право знать где по мнению закона эта мораль находится!

     

    Alex:

    Я например не уверен, что производство видеоконтента, является порнографией, особенно если ИМХО это даже на жёсткую эротику не тянет! Однако во Владимире дело завели........Причём по подложным доказательствам, а вообще какие доказательства нужны нашим судьям и экспертам- раз в хату девушки в миниюбках ходят- значит там бордель, а если там фотоаппарат или камера стоит значит порно снимают! А если вдруг докозательств, нет моно всегда купить диск за 100 рублей и сказать, что он был изготовлен нами..........

     

    Jurko:

    Я уже приводил: разница проходит в подходе. Эротика - искусство про секс, порнография - бизнес на сексе...

     

    Oblaka:

    порнография - это эротика, которая не была удостоена наград Берлинского кинофестиваля.

     

    Чемодан:

    Определение порнографии из законопроекта Говорухина:

    порнографическая продукция - любые печатная и аудиовизуальная продукция, в том числе реклама, переданные и полученные по коммуникационным линиям сообщения и материалы, целью которых является натуралистическое, циничное изображение и (или) описание сексуальных действий с несовершеннолетними, насильственных действий сексуального характера, а также сексуальных действий, связанных с надругательством над телами умерших или совершаемых в отношении животных .

    Вот и всё :

    а) несовершеннолетние ;

    б) связанное с насилием ;

    в) трупы;

    г) животные.

    Ну... Вообще-то, конечно, несколько революционно для тех мест, где "секса нет", но...

    Я бы, например, на этом остановился и считал достаточным.

     

    Erotella:

    Один очень умный человек дал наконец правильное определение порнографии. Как раз сегодня, в день рассмотрения Госдумой.

     

    О, я пожалуй примерно могу дать определение порнографии, бытующее в умах наших сограждан:

    это материалы, призывающие к открытой сексуальной агрессии и насилию, уничтожающие смысл демографической политики государства, деформирующие психику и сексуальное поведение того, кто их воспринимает.

     

    Oblaka:

    Сексуальное возбуждение не имеет никакого отношения к квалификации порнография/эротика.

    Как я писал выше - в обучающие фильмы про секс, которые крутят школьникам в цивилизованных странах - специально включают моменты для возбуждения, а то смотреть не будут.

    На днях я купил словарь Ушакова.

    Там определение почти в точности повторяющее Ожёгова.

    То есть половые отношения - эротика.

    А крайний цинизм и непристойность - порнография.

     

    То есть нормальные половые отношения без цинизма и непристойности, а с традиционным и оргазмом, минетом и дуплетом - эротика. А непристойные половые отношения, с крайним цинизмом и кошмаром - порнография.

     

    В отличие от Ожёгова у Ушакова для порнографии даже нужен крайний цинизм.

    У Ожёгова просто цинизм.

     

    Если Путин в недавнем обращении о необходимости размножения россиян призвал к крайнему цинизму - то...

    Чем качественная эротика отличается от некачественной

    Бывает ли эротика качественной и некачественной – в чем разница между ними?

     

    Erotella:

    Мой любимый вопрос: что является "качеством" в эротике?

    Вы же не скажете, что грудь - качественная, а половые органы - некачественные?

    Если бумага у отдохни или секс-шоу цветная, глянцевая, публикуемые материалы отражают именно заявленную тему, тиражи приличные - это некачественные издания?

    Журнал итоги более качественный?

     

    M-Spb:

    Что касается качества.

    Все познается в сравнении. Вы пробовали сравнить тот же PBoy с тем же секс-шоу? Что вам лично больше нравится? Что понравится большинству мужчин? А женщин? Да, конечно все индивидуально, безусловно =))

    Однако нам всем нравится носить качественную одежду производителей хорошо зарекомендовавших себя, а не "ширпотреб" с вьетнамского рынка, пусть и с "модной лэйблой".

     

    Недавно попался в руки журнал "Super Pack" студии Private. Про фильмы этой студии молчу, не знаю, не смотрела.

    А вот журнал - 120 страниц с очень откровенными фотками. На любой вкус и цвет. Отменное качество полиграфии, постановки кадров, внешнего вида моделей и т.д. и т.п. Какчество? Да.

     

    А те самые журнальчики по 10 страничек с деревенскими доярками и типа "секс-бомбами" подвального пошиба, у которых ни то что рожи (может это и не главное), а кожи нормальной нет. Это кому нравится? Вам? Нам? Не думаю.

     

    Сравнивая можно отдать предпочтение, поставить одно издание на ступеньку выше другого по многим критериям. В том числе по "качественности" - красоте груди, оригинальности интимной стрижки, ухоженности тел, полиграфии и освещения...

     

    Кстати, из того самого "качественного" журнала я пересняла одну из фоток, перевела в ч/б формат и сделала 3 панно. У меня за плечами художественное образование. Мне нравится этот снимок и ничуть не смущает то, что там изображено, потому что это красиво и стильно.

     

    Я не против существования на мой взгляд "некачественных" изданий. Я понимаю, возможно у их потребителей это все, что есть из возможности приобщиться к сексуальной культуре хоть в каком-нибудь виде

     

    Корпоративные определения порнографии

    Собраны определения порнографии, которые используются не государством, а отдельными корпорациями и организациями.

     

    Осипов:

    Пришел ответ от mail.ru, какие фотки они считают порнографическими и не печатают за деньги через свой сервис:

    Порнографией считается изображение половых актов (в том чиле орал и

    т.п.) и откровенное изображение половых органов.

    Фотографии члена в разных состояниях будут заблочены.

    Что скажете? Логичное определение, полное?

     

    Можете задать этот вопрос в других сервисах фотопечати, например netprint.ru 4foto.ru и т.п. Мне лень.

    Определения порно за границей

    Какие определения порнографии существуют за границей.

     

    Valerij:

    Знаете, я как раз профессионально сталкиваюсь каждый день с американским и с европейским (не надо путать - есть различия в тонких деталях, которые чреваты уголовным преследованием!). Общепризнаного мирового термина "порно" просто не существует. В Штатах если это не снаф, исполнители совершеннолетние и действуют добровольно, то это вопрос частного обвинения, т.е. порно - то, что оскорбляет лично тебя в публичном месте. Поэтому порно может быть под запретом, но на территории ночного клуба, сексшопа, и т.д, (при этом есть определеные правила размещения таких учреждений) никто не запрещает его распространять или публично демонстрировать. Потому, что там собираются люди, которые готовы к адекватному всприятию подобного рода материалов. Не хотите - не смотрите. Именно поэтому есть признаные системы обозначения ограничения доступа к просмотру материалов. Это как раз те самые пресловутые ХХХ (в другой системе обозначения Х). Этот знак всего лишь предупреждает, что в материале есть откровенные изображения сексуальных действий, и материал нельзя демонстрировать несовершенолетним. Есть другие условные обозначения, например ХХ (или R/X) говорит о том, что в материале есть менее откровенные изображения (такие фильмы регулярно показывают в ночном эфире различных телеканалов). Распространения среди несовершеннолетних материалов, помеченых рейтингом X ( или R) так же не допускается, таким знаком помечается Плейбой. Но самое смешное, что эти индексы раздает авторитетная комиссия, созданая ассоциациями продюсеров легальных развлечений для взрослых. Авторитетность этой комисии сложно оспорить, так как они признаны, например, той самой киноакадемией, которая присуждает Оскара. Кроме этих знаков есть еще и другие - например, об ограничении просмотра фильма детьми младше 12 лет, детьми без сопровождения взрослых, и так далее.

    Повторю - нет юридической, установленой законом разницы между терминами "порно" и "эротика" в английской языковой культуре. Разница между этими словами состоит часто, как и в России, в отношении к предмету обсуждения, но не в самом предмете. Запрещено распространение снафа (калечащего С/М) и любой эротики с участием несовершенолетних (в ряде штатов США запрещено распространение материалов с "образами несовершенолетних" и с "поведением, имитирующем поведение несовершенолетних"). За производство или продажу такой подукции - тюрьма, хороший срок и не маленький штраф. И следит за этим не только местная полиция, но и ФБР.

    Для сравнения. За торговлю порно с участием несовершеннолетних в США можно получить пожизненый срок. У нас в свердловске продавца наказали, кажется что-то вроде штрафа три тысячи рублей. Мотив суда? Он же не производил, он только торговал...

     

    Valerij:

    Нет, именно так подходят к этому предмету во всем мире, называемом "цивилизованым". Половой акт крупным планом, во всех деталях, перед взрослой аудиторией? Да на здоровье - какие проблемы в специализированом кинотеатре. Откровенные сексуальные ласки модели, притворяющейся ребенком (а ля Оганезов в последних фильмах)? - Пожалуйте на нары.

     

    Leo:

    Во всех странах уже давно приняты соответствующие законы {Имеется ввиду о порнографии}, но речь идет о России...

    Порнография, как явление которому нет объективного определения

    Видимо все же порнографию невозможно объективно отличить от эротики, не ограничив эротику.

     

    Резидент:

    Я тут ещё подумал.. Мы имеем дело с понятием, для которого нет общепризнанного определения. Но так как статья есть, то предполагается, что это понятие имеет смысл, то есть существует. В данном случае понятие "порнография" является критерием, который можно применить к публикациям. Так как общепризнанного понятия нет, нет общепризнанного критерия, но есть индивидуальный критерий у каждого члена общества. Этот индивидуальный критерий задаёт множество публикаций, которые с точки зрения индивидуума будут являться порнографией. Существует так называемый критерий согласия. Пересечение всех множеств публикаций, построенных по критериям всех индивидуумов и будет множеством публикаций, которые являются порнографией согласно критерию согласия.

     

    Что это означает? А то, порнографией может считаться только публикация, которую все считают порнографией.

    Порнография и женщина

    Основная актриса порнографии – женщина. Влияет ли участие в съемках порнографии на женщину и как?

    Порно и феминизм

    Как к порнографии относятся феминисти.

     

    FSMF:

    В США в 1983 в Миннеаполисе, штат Миннесота, городской совет уполномочил профессора права Катарину МакКинон и известную феминистку Андреа Дворкин подготовить проект «декрета о нарушении женских прав как гражданских прав через порнографию». Декрет о гражданских правах концептуализировал порнографию как «практику сексуальной дискриминации, которая сексуализирует субординацию женщин и которая эротизирует насилие против женщин» (III, 58, с. 435).

     

    В соответствии с этим определением порнография — это субординация (подчинение) женщин через сексуально очевидные недвусмысленные картинки и слова.

    Сексуально очевидная субординация является ключом к определению: «субординация — это активная практика, помещающая кого-либо в неравное положение или позицию меньшей власти» (Там же, с.139). «Субординация является ядром всякого систематического социального неравенства. Она включает практику, которая навязывает статус "второго сорта". Субординация включает объективацию, иерархию, подчинение и насилие. (Там же). «Порнография — это сексуальная субординация для сексуального удовольствия».

     

    P.S. Y-e-e... ! Слава те господи, американцы эту дурь как законопроект рассматривать не стали. А вот, глядишь, откопается на нашей почве какой-нибудь борец с "сексуальной субординацией"... Ой, блин, чё делать будем... Девушку за плечо тронул - кранты, нарушил "субординацию" ! 

     

    P.P.S. Ну и пару слов про саму Андреу Дворкин. Померла в прошлом месяце в возрасте 58 лет. Феминистка. На фотографии - то ли мужик, то ли баба, - ну, в общем, ОНО. Борец за права женщин. Лесбиянка.

    Муж, Джон Солленберг, - гей. С детьми, сами понимаете, ничего не получилось.

    Себя называла исключительно "вагинальной американкой". Ввела в употребление термины "пособник" (женщина, которой нравится заниматься сексом с мужчиной), "заменитель фаллоимитатора" (пенис), "фаллократия" (мир, управляемый мужчинами) и, собственно, "вагинальный американец" (американская женщина).

     

    Ну, вот, с такими ОНО и по пути нашим борцам за нравственность. "Вагинальным россиянкам". И "фаллоимитаторным россиянам"

     

    M-Spb:

    Кому-то я когда-то обещала сцылку на библиотеку гендерных исследований вот собственно 

    http://www.gender.ru/russian/about/history.shtml  (Сайт феминисток)

    для общего развития  (Приложение 9)

    а это непосредственно о СМИ

    Порнография – насилие над женщиной-актрисой?

    Порнографие – это насилие над актрисой? Или это один из видов искусства.

    В принципе тогда и профессию натурщицы можно считать насилием над женщиной.

     

    Иван2:

    Не обязательно, не обязательно.

    Это примерно такое же насилие, как и над наемным работником...

    Урегулируйте отношения (примерно как в Германии) и не будет насилия.

    Кстати, брак по расчету - это проституция? А ведь всегда было...

     

    Go:

    Почему то вы порнуху рассматриваете в отрыве от того кто в ней изображен, т.е. таких же проституток. Но Вы наверно думали что в съемках порнушки участвуют роботы, и там конечно же нет "финансового насилия" ?

     

    Иван2:

    Проститутка и порноактриса - это две разные профессии (задачи разные). Навыки порноактрисы могут мешать проститутке и наоборот.

    Фиансовое насилие... Никто их не заставлял заниматься проституцией или сниматься в порнофильме.

     

    Erotella:

    Ну да, пусть появится в этом топике хоть один человек, который докажет со ссысками на российские законы, что кто-то кого-то может заставить избрать ту или иную профессию.

    Модели и проститутки

    Чем отличаются порноактрисы от проституток.

     

    Valerij:

    Что делать - каждый думает в меру своей испорчености. Проверено - из проститутки хорошей модели не будет. Это совершенно разные виды деятельности, и для достижения в них успеха нужны совершенно разные характеры. Работа модели - это именно работа, причем очень нелегкая и очень непростая, а не постоянное развлечение.

    По поводу "проститутизации глубинки" - так это не к нам, это скорее к местным ментам. Мы скорее с этим боремся.

     

    По поводу того, что "гордиться нечем" - в принципе, конечно, согласен. Но и мешать законных оснований нет. Я не знаю ни одной хорошей но глупой модели. Многие из моделей зарабатывают деньги себе на обучение, и за свои деньги получают нужные и себе, и обществу профессии. Причем, поверьте - за свои деньги учатся очень хорошо. Будут журналистами, юристами или врачами.

    Простой пример:

    В юности молодой человек зарабатывал деньги как модель в гей журналах. Потом этот человек стал известен всей планете, и его фотографии (кстати - в абсолютно божественном для геев имидже) висели на каждом углу. Сейчас этот бывший молодой, но все еще красивый человек работает губернатором Калифорнии.

    Порнография и гуманизм

    Запрет порно мешает творчеству художника?

    Oblaka:

    А вот интересно что скажет Конституционный суд?

    По Конституции мне гарантированно право на творчество. Я сфотографировал обнаженную девушку так как считаю это эротикой. Я не хочу делать порнографию, но я не знаю что УК подразумевает под порнографией. И никто мне не может это объяснить (я реально запращивал Государственную Думу, на что Иосиф Давыдович мне ответил, что нет такого определения). И вот я сделал эротическую фотографию и продал ее журналу. Но тут кто-то решил что это порнография. И меня наказали по 242-й. Так что получается, отсутствие законного определения порнографии и(или) правил ее оборота нарушает мои конституционные права на творчество? Тогда надо или 242-ю убирать или Конституцию менять. Что вы думаете о перспективе такого запроса в Коституционный суд?

     

    Erotella:

    Конституция охраняет любое творчество без купюр и цензуры. А цензуру даже запрещает. Статья 242 противоречит Конституции.

    Даже если б там был подзаконный акт.

    Порнография и счастье

     

    Гость:

    Информация к размышлению (Приложение 12. Порнография делает людей счастливее)

    Насчет того, что раз государство запретило – то значить так и должно быть – это так же неверно, как и оправдание типа: «я убивал, потому, что мне приказали».

    Разумеется изнасилование (а насильственное ограничение сексуальной свободы есть изнасилование) – это не убийство. Но всё же – неприятная вещь.

     

    Erotella:

    Хихиканье и хахаканье при знакомстве с темой размножения - совершенно логичное явление при отсутствии ранее полового воспитания.

    Кстати, вот интересная инфа http://www.vz.ru/top2/   

    Десятка самых счастливых стран:
    1. Дания;
    2. Швейцария;
    3. Австрия;
    4. Исландия;
    5. Багамы;
    6. Финляндия;
    7. Швеция;
    8. Бутан;
    9. Бруней;
    10. Канада

    Основными факторами, по которым определялось счастье жителей страны, были здравоохранение, благосостояние и образование.
    Тут же подробнее о том, почему анализировались именно эти вышеупомянутые критерии:
    Это не к вопросу о законности/незаконности,
    А о надо/не надо секса взрослым и детям, в жизни и в искусстве.

    Посмотрите на страны в списке.
    Из 178 стран, включённых в исследование - лидируют именно те страны, в которых самый высокий уровень сексуального просвещения для детей и доступности сексуальной продукции для взрослых.
    Обнаружил это я, в тексте о сексе ни слова.

     

    Fuckeer:

    Голландию куда подевали? или она вне конкурса со своими свободными секс услугами "Девочка? Мальчик? Лошадка?" и секс просвещением 

     

    А вот про Бутан с Брунеем это вы уж точно загнули, это у них то один из самых высоких уровней сексуального просвещения для детей и доступности сексуальной продукции для взрослых? Уши не порвете?

     

    Erotella:

    Пожалуйста, вот полный рейтинг
    http://www.le.ac.uk/pc/aw57/world/sample.html

    Корреляция чёткая (исключений немного):
    секс = счастье
    Те страны, которые высоко в рейтинге имеют хорошее отношение к сексу - либо развитая культура и искусство о сексе, даже индустрия эротики - как в Италии или Японии, либо сексуальное просвещение как в Скандинавии. Ну и где жён много можно - тоже щастье у людей
    Про Тайланд всё ясно. Это страна известная счастьем людей.
    Даже Тунис с его легальными несмотря на ислам публичными домами выделяется счастьем на фоне соседей.
    Монголия - проститутки там имеют почти официальный статус работников и живут в так называемых гостиницах, обслуживая желающих за 5000-8000 тугриков в час.
    А вот к примеру менее счастливый Китай: проституция в Китае запрещена, хотя и является распространенным явлением.
    А вот страны в которых нет секс-индустрии и секс в жизни и в искусстве вообще считается греховным делом: Украина, Россия - выделены на карте жёлтым цветом (самые несчастные).
    Не знаю что чему причина, но какая-то связь есть.
    Нужно дальше исследовать.

    Бутан - это всем известно, там государство официально не ВВП, а уровень счастья населения считает. Про секс в Бутане практически ничего не известно, путешественники туда не добирались.
    Бруней - огромные деньги, вся нефть региона, собранная на микроскопической территории. В соответствии с нормами ислама, законы Брунея разрешает мужчинам иметь до четырех жен.
    Голландию (которую так любят ругать жители несчастных стран) даже не комментирую.
    Теперь можно смеяться.

     

    Fuckeer:

    Про секс в Бутане практически ничего не известно, путешественники туда не добирались."

    Так откуда у Вас взялись выводы про секс в счастливом Бутане?

     

    "Бруней - огромные деньги, вся нефть региона, собранная на микроскопической территории. В соответствии с нормами ислама, законы Брунея разрешает мужчинам иметь до четырех жен"

     

    Вы что в серьез считаете, что нефть и многоженство есть только в Брунее? Почему тогда Саудовская Аравия на 31 месте, Иран на 96, а Азербайджан на 144? (это например)

     

    И Голландию вы напрасно не комментируете- я ее в списке вообще не нашел - Она что вне конкурса?

     

    Еще раз вас прошу не притягивать сомнительные выводы о счастливости стран к еще более сомнительным связям "счастья" с "сексом".

     

    Erotella:

    О счастье людей в Таиланде писал ещё Владимир Несин ("Босиком за тридевять земель", "Гео", 2006 год), само путешествие было намного раньше. Также об этом писали очень многие исследователи.

     

    Голландия выделена в карте самым ярким красным цветом как самая счастливая страна

    Порнография и свобода

    Valerij:

    На самом деле порнографы делают то, что хотят. Но и вы можете делать так же. Не нравится - не смотрите! А будете указывать МНЕ, что смотреть МНЕ - получите в нос. Чтоб не совали его, куда не просят.

     

    Да:

    А я вот не люблю группу "Любэ".

    Мне что, на территории своей конторы запретить прослушивание, так сказать, этого "творчества", как пропагандирующего культ насилия ?!

    Объявить соответствующее предостережение организаторам дискотек и продавцам CD ?

    Да нет, я лучше уши заткну и буду заниматься делом.

     

    Oblaka:

    могу вам сто концептуальных разниц привести. но придет 55-летняя "эксперт" и скажет, что мини-юбка это порнография. и прокурор подпишет обвинительное. поэтому я здесь стараюсь спорить не о определениях, которых нет, а о общих принципах конституции. например, о моем праве на творчество. или о моем праве как взрослого вменяемого человека смотреть то, что я хочу. и не слушать "сверху" что мне делать и как мне жить. по крайней мере до тех пор, пока мои действия не приносят вреда окружающим

     

    Oblaka:

    человеческие права? ну это в цивилизованных странах уже давно известно. если кратно - человек может делать все, что не мешает окружающим. грубовато конечно но точно.

     

    Yak:

    Только объясните, с чего вы взяли,что изготовление и распространение порнографии не мешает окружающим? Вы про "человеческие права" (  ) окружающих которым не нравится порнография не думаете?

     

    Oblaka:

    когда вы наконец поймете, что мы здесь говорим о ЗАКОННОСТИ и ПРАВАХ ЧЕЛОВЕКА. пусть применительно к 242-й. а вы можете указать другую статью, которая была бы столь же абсурдной и беспредельной?

    Порнография и общество

    Порнография и искусство

     

    Valerij:

    А вы знаете, что эротика (или порнография) является основой приличной части современного искусства?

     

    Источников творчества первобытных людей было всего три - война, охота, и реализация инстинкта размножения, как квиндисенция жизненого успеха. Потом, после формирования основы современной цивилизации к этому добавилось восхваление вождей и государства, религиозные сюжеты...

     

    Как по вашему, для чего предназначены покрытые тонкой резьбой округлые камни из полированой яшмы, которые знатная дама оставляла на самом видном месте? Между прочим, у менее знатных тоже часто было что-то подобное, но, может быть из более простых материалов..

    А это ни что иное, как предвесник нынешних вибраторов. Мадам (какбы это сказать?) вкладывала один или несколько таких камней себе во влагалище и ложилась в гамак. А рабыни этот гамак раскачивали... Сходите в Эрмитаж, посмотрите сколько там таких "декоративных предметов". В каталоге они называются немного иначе - "онани". Есть онани и для мужчин, между прочим..

     

    Кроме того есть еще и "дилдос", которые дошли до нашего времени практически не изменившись. Только теперь они делаются из более привычных нам материалов.

     

    Между прочим, эрмитажная коллекция дилдос и онани намного больше, чем коллекция статуй и амфор, вместе взятых. Просто статую или амфору разбить гораздо проще, чем сделаное из ценных пород дерева дилдос. Да и потерять его случайно намного проще.

     

    Вам для общего развития не помешало бы сходить на выствавку эротического искусства. Правда, Эрмитаж последний раз такую выставку проводил больше 15 лет назад.

     

    Осипов:

    В общем суть в том, что закон сырой, если я сейчас возьму карандаш, нарисую порнокартинку, то любой мент может пришить мне дело за "изготовление" порнографии. И это свобода? Нафиг...

     

    Alex:

    На самом деле в искусстве все неоднозначно и зыбко. Мы восхищаемся картинами Модильяни, забывая о том, что он, что бы не сгореть на костре прятал своих "мах" в хитрых картинных рамах. И рисовал он не абы кого, для обнаженной махи ему позировала властвующая герцогиня. Но и она была бы бессильна спасти его, если бы эта картина стала в свое время известна церковным блюстителям морали.

    Но то, что допустимо и нормально для искусства недопустимо для юриспруденции. Потому, что в области права такая ситуация называется произволом.

     

    Oblaka:

    кстати, чтоб сделать фотографию атлета с фиговым листом на одном месте, можно взять фотографию без фигового листа и потом нарисовать лист. и готовый продукт, предназначенный для распространения, будет уже с фиговым листом.так что позвольте уж фотографам самим определять ретушировать им или нет. мы ведь не советуем вам направлять в суд черновики вместо готовых дел.

     

    Oblaka:

    ну, а представьте каково нам, производителям (слово художник здесь вызывает бурю возмущения. типа прикрываетесь свободой творчества)? я делаю фотографии согласно своим убеждениям. а потом четвре года доказываю что это не порнография. получается свобода убеждений работника ПО свободнее моих убеждений.

     

    RusManson:

    А вот чтобы не трястись. Можно ли все свои фотографии с сайта куда то направить на экспертизу и потом получив заключения что это эротика жить спокойно? Сколько это стоит? Где это?

    Давно пора вводить сертификацию эротических сайтов. Вот было бы отлично. Представьте, сделали бы так:

    Если сайт не имеет сертификата - то он незаконный, можно судить.

    Если сертификат есть, то всё отлично. И 242 можно было бы переквалифицировать как "Несертифицированное распространение продукции сексуального характера"

     

    Qwerter:

    Можно ли памятник считать порнографией реально отражающей обстоятельства секса или это высокое искусство вызывающиее в людях исключительно возвышенные эмоции?

     http://www.vokruginfo.ru/news/news18337.html

    Скандальная скульптура появилась в чешской столице недавно, но уже успела наделать много шума. Многие горожане считают ее порнографической. Официально скульптурная композиция называется "Лавочка порока". Но горожане в один голос называют ее не иначе как "Памятник шлюхе"….

    Она сразу стала местной достопримечательностью. Хорошей приметой считается подойти к скульптуре сзади и потереть пальцем клитор склонившейся дамы.

     

    ЦНЭАТ:

    У нас этот памятник простоял бы не больше суток - голодные мужики просто сдали бы его в металлолом, а милиция не стала бы искать

     

    Нужна ли обществу борьба за мораль?

    Oblaka:

    если уж говорить о морали, то почему с проституцией никто не борется? ответ очевиден. так что, уважаемые пуритане,

     

    Чемодан:

    Кошмар от этих моралистов...

    Знавал такого, всё с порнухой боролся.

    А жена его жаловалась подругам, что он ей, пардон, каждую ночь в попу бутылку засовывает и её колготки жуёт.

    На людях же - ну образец высокой духовности !

     

    Oblaka:

    ну правильно все, а кому еще мораль нужна? подросткам с кипящими гормонами? мужчинам, успевающим на пять фронтов поработать? женщинам, на которых все мужики рьорачиваются? да не нужна им мораль. им итак хорошо.

    а вот людям с комплексами, или тем, кто уже отыграл свое, или тем, кому в зеркало на себя смотреть страшно - тем и нужна мораль. типа у меня нет - и у других не будет. либо я плохой, но прикинусь ка я хорошим. оправдание своего существования через нравоучения.

    таким 242-я - соломинка. не отдадут они ее без боя.

     

    Viatcheslav:

    Эта причина кроется вот в чём. Господа борцы с порнографией, на мой взгляд, просто не выносят изображения голых женщин, как, допустим, мы, нормальные люди, не терпим на экране лобызания или нежности двух мужчин. При виде этого безобразия нам хочется сплюнуть, а зачастую, фигурально выражаясь, даже блевануть.

    А господа Слики унд Юрки испытывают такую же тошноту при виде обнажённых баб и сцен, где

    они ( т.е. бабы, а не борцы с порнографией !), используются мужиками по назначению.

    Я не утверждаю, что эти малые банально ревнуют, нет, они просто не могут на это смотреть. Это иррациональное чувство, точно такое же, которое испытываем мы,

    смотря на голых мужчин, тем более видя их в безобразных с нашей точки зрения сценах.

    И это перманентное раздражение, накопившееся

    у этих молодцов за всю их многострадальную жизнь ( так как 99% всех фильмов на эту тему - с участием всё-таки женщин), и выплескивается в яростное неприятие "разврата".

    А дело всего лишь в том, что сотав участников не тот, как бы хотелось. Постоянно, постоянно не тот!

    Иначе я себе не представляю, как нормальный мужчина может противиться показу голых женщин; их ног, животов, ягодиц ,грудей и пр.,

    буде он даже отъявленным импотентом или инвалидом. Наоборот эти категории здравомыслящих людей очень даже интересуются важнейшей и интереснейшей частью человеческого существования. Просто им нужны особые условия для осуществления своих желаний.

    А кто же тогда поднимает этот комичный гвалт?

    Только те, кому это глубоко неприятно. И не просто глубоко! А сущностно глубоко, онтологически, имманентно, так сказать,глубоко, метафизически, фактически; глубоко, наконец, физиологически.

    А посему мы, господа, как нормальные люди, должны быть, как мне кажется, снисходительнее к этим невольным порнографам, ибо они "рассудку вопреки, наперекор стихиям" не ведают, что творят, не в силах совладать с жестокой мачехой природой.

     

    Порно и фундаменталисты

    Oblaka:

    согласен. и хочу добавить, что в России это наступление происходит быстрее, чем везде. И Китаю раздаем страну, и арабам успеваем и индусов скоро одаривать начнем. так что фундаментализм у нас скоро коренное население (я имею в виду россиян, а не только русских) совсем загубит. и тогда, может быть, сторонники 242-й поймут для кого они старались. а может и теперь понимают...

     

    Oblaka:

    Форум этот начался именно с того, что один здравомыслящий работник прокуратуры назвал эту статью беззаконной. в чем его и поддержали несколько коллег. так что это не господа порнографы икру мечут (я, кстати, никогда "порнографии" не делал). это здравомыслящие люди, независимо от места работы, пытаются найти законный и демократический выход из этой ситуации с этой статьей.

    а уж "извинений" я с них потребую...

    Порнография и религия

    Erotella:

    Предлагаю законодательно запретить христианам смотреть на фото и видео

    как люди детей делают.

     

    Пусть христиане посмотревшие фильм или фотографию про любовь садятся в тюрьму.

     

    Oblaka:

    позвольте на этом остановить дискуссию с вами, так как я не готов говорить о вреде или пользе религии по крайней мере до тех пор пока руководство Русской Церкви не поменяется. Или до тех пор когда я узнаю хоть об одном конкретном добром деле, сделанной нынешней церковью. Где приюты? Где дома престарелых? Где сестры и братья милосердия? Где обеды для нищих? Я вот кроме все новых и новых золотых куполов больше не вижу никаких дел церковных.

     

    Valerij:

    Именно о запрете или разрешении изображения конкретных действий или обьектов "договариваются" все цивилизации. Например, в мусульманской традиции вобще запрещено изображать людей и животных. Поэтому таких вершин в этой цивилизации достигло искусство орнамента. Вспомните воздушную резьбу по бездушному камню. И как часто вы можете видеть в этих орнаментах фаллические мотивы... Я надеюсь, вы знаете, что такое фалос? И чем он отличается от безвольного пениса?

    А архитектура... По  официальной  версии контур купола крупнейшего мавзолея его зодчий срисовал. Нагло срисовал с груди своей любимой. Плагиат у бога, че слово

     

    Но никто не запрещал мусульманам откровенную эротическую поэзию. Алишер Навои например писал очень круто...

    Да, я понимаю, что с Навои вы знакомы по переводам в советское время. А в своих стихах он очень красочно описывает, как его восставшая плоть терзает женщину. И как женщина (тоже очень откровенно, со всеми натуралистическими деталями) мечтает об этой сладкой пытке...

     

    А изысканиями того, что морально, а что аморально там занимаются не юристы, а теологи. И, если не говорить о вахабитах, они не навязывают своего мнения другим. Они действуют только силой своего авторитета. В христианстве тоже были (и есть) свои вахабиты. Поэтому недавно Папе пришлось повиниться перед своей паствой...

     

    Jurko:

    Вы имеете в виду, какой мой интерес? Очень простой: как христианин я лоббирую христианскую систему ценностей в стране, в которой формально господствует христианская религия, а следовательно должна господствовать христианская система ценностей. При этой под словом религия я подразумеваю также и атеистические воззрения (и, соответственно, системы ценностей), а именно: гуманизм, гедонизм и т.п.

     

    Valerij:

    Я на самом деле не шучу - ваше христианское (точнее, прикрывающееся христианской моралью) ханжество реально работает, прежде всего, на сутенеров и тех, кто их покрывает. Кстати, Иисус был очень веселым человеком, и его вечеринки (вспомните "Тайная вечеря") апостолы не в одиночестве посещали. Суть христианства не в том, что бы не знать прелести жизни, а в том, чтобы эти прелести не заменили саму жизнь. Бог принес в жертву Человеку своего сына,- Сына Божьего, - сына, познавшего радости земной жизни, но не отступившегося под угрозой жестокой казни. Если бы Бог в жертву постороннего человека - это был бы не Бог, а Дьявол.

     

    Так что, раз тебе так лень посмотреть самому, кто я и чем занимаюсь - расскажи здесь нам всем о твоей материальной зависимости от сутенеров и бандитов, а мы почитаем. Мальчики эти очень суеверны, и не забывают замаливать свои грехи и жертвовать на "на возведение храма".

    А ход ваших мыслей и профессиональная лексика мне живо напомнили священиков в штатском из пятого отдела КГБ. И проповеди твои, наверно начинаются словами: "нет бога, кроме Генсека..." Если следовать христианской морали, то то надо уповать на помощь и заступничество "вразуми этих заблудших". Ибо сказано: "Не судите, и не судимы будете", и много другого, например о грехе гордыни, когда человек, одержимый дьяволом, берет на себя функции бога.

     

    Один мой старый знакомый говорил о похожем случае: "Коммунизм - христианская ересь, обещающая постоить Царствие Божие на земле"...

     

    Jurko:

    Дело в том, что Россия пытается изображать из себя демократическое государство с христианскими ценностями. По крайней мере руководители и часть депутатов государства, как говорят в народе, "работают подсвечниками" в храмах по большим христианским праздникам. Пусть Бог судит, какие они христиане на самом деле, но если они и не думают отстаивать христианские ценности при принятии законов, касающихся вопросов морали и нравственности, то возникает законное недоумение.

     

    Еще раз повторю свой тезис: общественная мораль определятся господствующей в обществе религией и отношением к ней. При этом под религией, исходя из её сути, следует понимать систему поклонения кому-либо или чему-либо. Имеем поклонение Творцу – имеем одну из форм монотеизма. Имеем поклонение одному из богов – имеем одну из форм политеизма. Имеем поклонение человеку в общем – имеем одну из форм гуманизма. Имеем поклонение отдельной нации – имеем одну из форм национализма. Имеем поклонение конкретному человеку – имеем культ личности…

     

    Иван2:

    Ну, раз уж возникла тема христианства…

    Это взято с сайта одного из монастырей:

    http://zavet.ru/blog/index.php?itemid=155

    Порнография губит человеческую душу

    Христиане всегда считали грехом участие в производстве и распространении порнографии, а также в ее потреблении. И это потому, что порнография опасна для вечного спасения нашей души.

     

    В Евангелии от Матфея сказано: "Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем" (Мф. 5:2.

     

    Порнография несовместима с религиозным воззрением, которое утверждает, что Бог создал человека по образу Своему и подобию. Ведь такая религия утверждает достоинство личности, а порнография превращает человека в обезличенный предмет и сводит половые

    отношения к безличным механическим действиям.

     

    Порнография отрицает образ Божий в человеке.

     

    http://adultreview.ru/news.aspx?id=5914

    Вот это, судя по всему, и есть изначальное определение порнографии: ВСЁ, ЧТО ВОЗБУЖДАЕТ СЕКСУАЛЬНОЕ ЖЕЛАНИЕ.

    Отсюда – секс – это грех (точнее - удовольствие от секса).

    Отсюда – изображение полового акта – порнография.

    Отсюда – изображение наготы – порнография.

    Отсюда – женщина без платка/паранджи - распутница.

    Отсюда – очаровательная женщина – ведьма и подлежит сожжению на костре.

    Отсюда – порнография однозначно подлежит запрету.

     

    Порно и демография

    Существуют два противоположных мнения:

    • Порнография вредит рождаемости, потому что человек отвлекается на порнографию и ему уже не до рождения детей
    • Порнография идет на пользу рождаемости, потому что возбуждает человека и побуждает его к занятию сексом,  отчего рождаются дети.

     

    Возможно, порнография – не самый решающий фактор, влияющий на рождаемость, в сравнении с материальной поддержкой матерей, наличием дестких садов и т.п. К тому же женщина всегда найдет от кого забеременеть, а основные потребители порнографии – мужчины.

     

    Go:

    Секса у нас до хрена, а вот с рождаемостью туго.

    Аналогичная ситуация и в большинстве демократических стран. А вот в недемократических напротив - плодятся как кролики. Но у них секса нет, а у демократов его до черта. Вот ведь парадокс.

     

    Oblaka:

    так и я же говорил - где демократия, там и секс. а то что в недемократичесих странах детей полно, то это не секс, это совокупления на животном уровне без забот о будущем своего потомства. там просто нет культуры секса и культуры планирования рождаемости. вы помните советские презервативы? так вот они к сексу точно никакого отношения не имели

     

    Иван2:

    А насчет плодятся как кролики… Угу. А потом какой-нибудь Нальчик (или Фергана) огнем мятежа полыхнет… Или пара самолетов в небоскребы врежется… (Кстати о кроликах. Поинтересуйтесь у австралийцев, как они к ним относятся.)

     

    Fuckeer:

    Лишь одно замечание на счет того, что в СССР не было секса. Я сам лично видел тот телемост где прозвучала эта крылатая фразаТак вот, господа "не ханжи" ключевое здесь то, что не смотря на отсутствие "секса" народ в СССР плодился только в путь.

    А вот Ваши расплодившиеся "Облака с эротическим журналом, Шишокин с дисками, я, Валера и Медея- с видеоконтентом" и т.д. и т.п. такого успеха не имеют. Вымирает народ, и все тут. Жизнь плохая? Может быть. Но и Вы тут вряд ли чем помогаете...

     

    Medeya:

    Ну знаете ли, это уж слишком... Давайте-давайте, сделаем производителей эротики полностью ответственными за улучшение демографической ситуации!!! Как вы себе это представляете вообще? И что значит - не помогаем??? ну вот ведь елки-палки (шепотом и оглядываясь по сторонам - "на самом деле тут просится матерное выражение")... Наше дело - сексуальное влечение, потенция, сохранность семей (если захотите - могу пояснить по пунктам) и всё такое. Согласитесь, без желания, сцепив зубы заниматься сексом - це не лучший вариант... а уж чтоб секс приводил не просто к получению удовольствия, а к деторождения, мож кто-нибудь еще подхватит эстафету? Государство с его субсидиями, например...

     

    Пример про военное время - не совсем корректный. Еще бы не росло население! времена-то какие были - запрет абортов на фоне полного отсутствия средств контрацепции. 

    (Задумчиво) - А теперь представьте, все тоже самое, но в условия когда еще и эротические журналы-кино-рассказы присутствуют - да раз в 10 больше нарожали бы! Так что косвенно наша деятельность всеже помогает, но не надо только на нас всё целиком взваливать!

     

    Fuckeer:

    Да никто вас ответственными не делает за демографию. Просто словоблудие Ваших коллег относительно того какую неоценимую пользу человечеству несет порнография тошно слушать.

     

    "Наше дело - сексуальное влечение, потенция, сохранность семей (если захотите - могу пояснить по пунктам) и всё такое"

    Ну не знаю не знаю. Будет ли нравиться жене, что у мужа встает только на порнуху, и то что сексом он занимается не с женой, а со своими руками? И будет ли жена терпеть то, что заставит ее вытворять муж после просмотра порнухи? Сохранность семей вы говорите? Это как посмотреть...

     

    "Пример про военное время - не совсем корректный. Еще бы не росло население! времена-то какие были - запрет абортов на фоне полного отсутствия средств контрацепции."

     

    Это вы не совсем корректны.

    Постановление ЦИК и СНК СССР «О запрещении абортов, увеличении материальной помощи роженицам, установлении государственной помощи многосемейным, расширении сети родильных домов, детских яслей и детских садов, усилении уголовной ответственности за неплатеж алиментов и о некоторых изменениях в законодательстве о разводах» было принято 27.06.1936 года, т.е. за 5 лет до войны.

    А отменено 01.11.1955 г.

    И собственно в результате такого эксперимента было установлено что овчинка выделки не стоила. Рождаемость повысилась незначительно, а материнская смертность повысилась в разы (из-за подпольных абортов). Так вот, основной прирост населения начался после запрета абортов.

    И причем здесь средста контрацепции? На сегодня каждый день страна теряет более 2 тыс. своих граждан (разница между смертностью-рождаемостью). Неужели это из-за того что все поголовно начали пользоваться кондомами, а аборты разрешили?

     

    Alex:

    1. Специально для вас! Народ в СССР плодился в братских республиках, где кстати плодится весьма успешно до сих пор. А ситуация в РСФСР как была ниже плинтуса так и остаталась!

    2. Не знаю как Облака и Шишокин, а мы производители контента распространяем его только за рубеж!!! Во всяком случае я ещё не встречал идиотов которые гонят контент на страны СНГ! Поэтому уже мы не можем нести ответственность за демографическую ситуацию!!!

    3. Скажите пожалуйста зачем вы выдрали из поста кого то ( типа Эротеллы) цитату про демографию, а потом в конце прищли мою, хотя я про демографию ничего не писал, и более того выше выразил несогласие с подобным бредом Эротеллы!

     

    Fuckeer:

    1/ Да нет конечно же, не только в братских республиках. Статистику смотрел исключительно по областям РСФСР.

    2/ В ухудшении или улучшении демографии я производителей эротики не обвинял, т.к. одно другое не обславливает. Однако очевидно, что от наличия большого количества эротических изделий, лучше с демографией не становится.

    3/ просто Вы всех перечислили, а мне лень было писать заново.

     

    Alex:

    Разумно я полностью согласен количество изданий не может влиять на количество детей)

    Вообще издания такие преследуют одну просту цель ИМХО, всегда есть люди этим интересующиеся и потребляющие такую продукцию. Для них она и должна предназначатся. Т.е. ИМХО человек которому она нужна должене её свободно получать. А человек которому она не нужна не должен видет её у себя под носом............

    Производство контента как раз всему этому и отвечает! Человек заходит на специальный сайт, платит деньги проходит сложную регистрацию ( при подозрении на несоверщеннолетиии народ выбраковывается сразу!" Заключаются договора, и люди сидят на приватных каналах. 1 на 1.

     

    Erotella:

    http://www.awd.ru/nepal1.htm

    Храмы буддийские, храмы индуистские, на последних фигуры разные, мужчины с женщинами такое вытворяют, что вспоминая жизнь свою, впечатлениями богатую, становится неловко - как это вдруг на стенах, почему?
    -" Сan you walk slowly", подожди, дорогой, объясни нам зачем ЭТО и вдруг на стене храма? Какова цель?
    - Как вы простой вещи не понимаете! - искренне удивился гид, войны тогда одна за другой шли, солдаты нужны были, вот и появлялись эти картинки веселые, как руководство к действию.

    Тут вроде в России отдельные чиновники и религиозные фанатики считают, что рождаемость поднимает наоборот - отсутствие картинок про любовь

    Порно, вензаболевания и распущенностью молодежи

    Рассатривается возможная связь порнография с распущенностью молодежи и венерическими заболеваниям.

    Существуют противоположные мнения:

    • Порно развращает молодежь, приобщает ее к раннему сексу, что влечет рост заболеваний.
    • Порно является альтернативой сексу, молодые люди могут дольше воздерживаться от секса, заменяя его порнографией.

     

    В нашем обществе складывается тенденция к раннему началу половой жизи и на распространение венерических заболеваний влияет не столько порнография, сколько уровень полового воспитания молодежи – использование «безопасного» и защищенного секса.

     

    Go:

    Потом как вам эта цитатка от бывшего директора ЦРУ, Аллена Даллеса (1893 - 1969) из "Плана разгрома Советского Союза и России" Литература, театры, кино все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие

    чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом всякой безнравственности." и т.п.

     

    Так вот, последствиями неумеренной, гипертрофированной пропаганды секса и порнографии в российском обществе является моральное растление подростков и молодежи, прогрессирующее распространение венерических заболеваний и СПИДа, рост числа изнасилований и других преступлений на сексуальной почве.

     

    Go:

    Так вот, естественно - это генитальный контакт двух индивидуумов разного пола с целью получения полового удовлетворения, а также для продолжения рода.

    А про то что вы говорите - это получение полового удовлетворения через рукоблудие с созерцанием порнушных фильмов или журналов. Это неестественно, это подвид вуайеризма - сексуальной девиации.

    Считаю, что порнография влияет на статистику заболеваемости подростками венерическими заболеваниями.

     

    Oblaka:

    Связь "порнография-венерические болезни"? Ну это, извините за повторение, и есть дурдом. А как иначе это назвать? Вот у нас в Новосибирске несколько лет назад запретили продавать в рамках борьбы за нравственность презервативы в киосках. только в аптеках. вот это прямая связь с ростом абортов и болезней. а оттого, что семейная пара или даже одинокий мужчина на ночь порнушку посмотрел, при этом возможно даже (страшно подумать) помастурбиловал, то больных сифилисом от этого уж точно не прибавится. так что осадочек у вас остается из-за отсутствия логики и здравого смысла.

    А вот по поводу морального растления не могк не сказать. так вот, "неумеренная, гипертрофированная пропаганда секса и порнографии в российском обществе" есть следствие того, что любую нормальную пропаганду и производство загнали в подполье, приравняв ее к ненормальной тупой, бессмысленной, противоречащей Конституции 242-й статьей. вот если бы установили честные правила, оградив детей, запретив пропаганду действительно опасных для общества сексуальных отклонений, то качество сексуальной продукции выросло в тысячи раз, люди получили бы возможность самим ЛЕГАЛЬНО выбирать то, что они считают нужным, без подсказок "начальников", у которых сексуальный период жизни уже закончился. и вот тогда бы государство действительно стало получать от этого немалую прибыль. как и делают все цивилизованные государства. а то сейчас кроме криминала и почти легальных "крыш" никто в этом процессе не участвует.

     

    Иван2:

    Насчет половой распущенности н/л. Во-первых, что значит «половая распущенность»? Определение будьте добры. Во-вторых, половое созревание наступает к 11-13 годам. Отсюда секс в этом возрасте уже не есть нечто неестественное. Хотя и более опасное это дело (по разным причинам), чем в 20 лет.

     

    Valera:

    Вобще то, в 70-80, во времена Советского Союза, порнографии еще не было, а рост ЗППП у несовершеннолетних уже был.

    Кроме того, рост производства и потребления порнографии на западе связывают как раз с тем, что в моду вошел "безопасный секс". Как раз потому, что "виртуальный секс" - это разновидность социально приемлемого и безопасного секса.

    Так что, действительно, передергивать не надо.

    Порно и мракобесы

    Под мракобесием понимается основанная на догмах, а не на фактах точка зрения на мир. Часто порнография называется злом без всякого основания, только потому, что она противоречит догмам мракобесов.

     

    Показательно, что с течением времени взгляды общества все больше и больше проверяются логикой и фактами, а не догмами.

     

    Erotella:

    500 лет назад самым тяжким злом было пытаться излечить больного.

    Таких "пытающихся" сжигали на кострах.

     

    Вообще-то у меня родители - медики.

     

    А тогда и - считалось, что если захворал - то надо помирать.

    Доктора, или как мы теперь говорим "врачи" были чудовищными извергами ада, их сжигали, их демонизировали, их считали исчадиями ада.

     

    Кто бросит камень теперь по этим исчадиям ада?!!!

    Кто против излечения от ангины (приговор Господа)

    Кто против излечения от малярии (наказание Господне) ( Московская область - №1 в России по малярии, между прочим)

    Кто против излечения от катаракты (Бог покарал)............... Ну?

    Даже язва желудка теперь лечится таблетками - ну мракобесы... Я не могу...

     

    Мракобесы и теперь будут против, скажут, что секс – зло.

     

    Erotella:

    Мракобесы не считают секс нормальным занятием.
    Они считают секс постыдным, недостойным занятием, криминальным занятием. Они хотят, чтобы секса не стало и все вымерли. Для этого им нужен половой вакуум, чтобы никто из людей не знал как секс происходит. Чтобы примеров для подражания не было.

    Для этого мракобесы хотят принять Закон, запрещающий показывать секс в телефонном аппарате, в мониторе компьютера, а также они хотят переписать закон о СМИ. Ещё под шумок они хотят закрыть всю остающуюся демократическую прессу - разумеется, под предлогом, то она о сексе пишет и развращает население, особенно подростков.
    (На самом деле в 12 лет мальчики только и думают кому и как бы засунуть. Если их в этот момент лишить информации о том как впендюривать правильно - то они будут впендюривать неправильно)

    Закон должен быть нужным обществу

    Закон должен быть нужным обществу и исполняться. Если закон принимается и не исполняется гражданами – то это или издевательство над законом или признак слабости исполнительной власти в обществе.

     

    Порнографией пользуется  большая часть общества, поэтому возникает вопрос – будет ли исполняться запрет на порнографию, не столкнется ли закон с гражданским неповиновением?

     

    *Alex*:

    Уважаемый Yak, а вообще зачем нужен закон разве не затем, что бы служить людям, обществу и т.д?

    Разве осуждение инвалида торгующего контрафактом, нужно обществу или какой то значимой его части? Разве нужно обществу , что бы в тюрьму сажали пенсионеров укравших булку хлеба?

    Понятно, что закон есть закон и т.д.....

    Но тем не менее общество хочет, что бы в тюрьму сажали убийц, грабителей, насильников......Разве нормально когда в обществе больше боятся тех кто охраняет закон вместо того, что бы боятся тех кто его нарушает?

    Хочу подчеркнуть, что проблема не в самом законе, а в тех кто его охраняет...........

    Вот и объясните мне господа в чём смысл таких законов? что бы были и всё? Ну и хрен с ними пусть будут, только людей под них подводить не надо..............

     

    Рискну перефразировать римскую пословицу: "Если закон не справедлив, то это дерьмо , а не закон!"

     

    Slick:

    Вы говорите о том, что нужно неукоснительно соблюдать процессуальное право, а по поводу положений материального права у Вас есть свое мнение. Хотя и цели (УК), и средства их достижения (УПК) Вам обозначены одним и тем же субъектом - государством, которое, если так можно выразиться, является Вашим хозяином (Вы же госслужащий?). Давайте не будет продолжить мысль о связи государства с народом.

    Т.е. получается - хозяин Вам говорит, что Вы должны делать и для чего, а Вы отвечаете - что будете делать так, как он велит, но на цели его Вам наплевать, т.к. у Вас есть свои. Нелогично как-то получается. Наоборот, мне кажется, было бы правильнее, т.к. цели все же первичнее, чем средства их достижения.

    Запрет порно эквивалентен сухому закону

    В свое время в США был сухой закон, который пошел на руку только алкогольной мафии. Поэтому со временем он был отменен. Из этой истории можно извлечь урок, что нельзя запрещать те вещи, которые востребованы обществом – их нужно регламентировать.

     

    Jurko:

    Я понимаю Ваше опасение, что запрет порно может вызвать ситуацию, подобную временам сухого закона в США. Именно по этой причине я против полного запрета того, что выходит за рамки христианской морали.

    Технические варианты борьбы с порно

    Рассматриваются различные технические ограничители порнографии.

     

    FSMF:

    А вот эту "проблему" можно решать и так:

    Lenta.ru

    "27.04.05г. президент США Джордж Буш подписал закон, разрешающий производителям DVD-плееров использовать в них специальные фильтры, позволяющие во время просмотра диска автоматически пропускать сцены насилия и секса и заглушать нецензурную лексику.

    В акте "О семейном просмотре и авторских правах" (Family Entertainment and Copyright Act) особо оговорено, что технология такой фильтрации не нарушает права киностудий и режиссеров, отмечает CNN.

     

    Разработчиком этой технологии является компания ClearPlay, ранее поставлявшая свой продукт для просмотра DVD на компьютерах. Плееры, оснащенные соответствующим чипом, появились на рынке в начале 2004 года. За 4,95 доллара их пользователи могут скачать еженедельно обновляемые фильтры через Интернет, записать их на компакт-диск и загрузить в плеер..."

    P.S. Не, во ерунда какая ! Ну, мы-то на наших просторах будем, естествено, 242 УК размахивать... Чипы-фигипы там какие-то...

    "У советских - собственная гордость, на буржуев смотрим свысока" (В. Маяковский). Угу.

     

    M-Spb:

    Что каксается "решения" проблемы откровенных сцен путем принятия акта "О семейном просмотре и авторских правах" (Family Entertainment and Copyright Act)... Так в штатах буря развернулась по этому поводу и апсалютно оправданно. Авторы, режисеры и прочее-прочее естественно возмущены, нарушается замысел произведения. Я с этой позицией согласна.

     

    Так как я работаю на данный момент в компании, занимающейся защитой интеллектуальной собственности, мне жутко интересно что по этому поводу скажеть штатовский суд.....

     

    FSMF:

    Относительно законопроекта по идее Family Entertainment and Copyright Act я хотел несколько другой момент подчеркнуть.

    Сам я категорический противник цензуры - взрослый человек сам выбирает что ему смотреть, читать, слушать и т.п.

     

    Так вот эта электронная премудрая машинка - декодер - и будет обеспечивать моё право не смотреть и не слушать того, что я не хочу. Может быть, это хочет смотреть-слушать Иван Иванович, сосед, ну и пусть себе радуется !

     

    То есть это и есть осуществление свободного выбора, только с обратным смыслом, ну и что же ! Самое главное, что это - я лично, а не комиссия изх двух пенсионеров-ветеранов первой мировой, психиатра и районного прокурора с начальником отдела милиции (а последний из всего кинематографа ну очень любит "Весну на заречной улице", а больше ничего не смотрел и смотреть не хочет).

    Представьте себе, ну, к примеру, вот не любит некто Петя (или Джон) смотреть на насилие, ну ни под каким видом ! А посмотреть "Спасение рядового Райна" ему страсть как хочется - все ведь кругом только об этом и говорят... Ну вот этот Петя (Джон) включает свой декодер, ставит лиск DVD и ему благополучно чип вырубает почти весь фильм и он смотрит какаие-то ошмётки от произведения, минут на 15-ть. Ничего не понимает, но доволен - хоть что-то посмотрел и ненавиствного насилия не увидел.

     

    Вот и славненько !

    Это - его выбор идиотничать, но вогт как раз и в этом его свобода.

    А моя свобода - посмотреть этот же фильм несколько раз и в полном объёме.

    И без прокурора за спиной. Мне совершенно не интересно, что там смотрит-слушает какое-то должностное лицо, хотя бы и - о, ужас ! - сам прокурор (зачастую это дальше репертуара блатных песен не двигается, а уж в филармонии прокурора я не предполагаю), но, соответственно, и ему нет никакого дела до того, что я случаю-смотрю-читаю.

     

    Вот мне бы такую машинку, то я бы приделал её к радиоприёмнику, что бы как только там какой-нибудь Басков с Сердючкой - так сразу сирена, и на другой канал ! 

     

    Что-то эмоционально получилось. 

    Нужен ли порнобизнес?

    Поднимается вопрос, нужен ли России порнобизнес?
    Увеличит ли он доходы России или наоборот, ухудшит моральное состояние ее граждан?

     

    Нужен ли России порнобизнес

    Valerij:

    Я считаю что "Русское (легальное) Порно должно звучать гордо!" Оно не несет социальной опасности и только на этом основании не должно быть запрещено (мы не говорим здесь о детском порно или о снафе). Не примают его в России как раз по тому, что битловский принцип "делайте любовь, а не войну" мешает чиновникам мутить воду и делать из людей врагов.

     

    Go:

    А тем типам, которые "знают как извлеч из этого прибыль, неужели государству не нужны довольно неплохие налоги из этой сферы?"

    отвечу, нет не нужны. Потому что таких налогов будет несоизмеримо меньше затрат на лечение деградирующего населения.

    И в конце концов, ответьте мне, неужели онанизм с порнографической продукцией лучше чем общение с живой женщиной?. Познакомьтесь с девушкой (само собой с совершеннолетней), сделайте друг другу приятное. Ну купите проститутку в крайнем случае, если иначе не можете.

     

    Oblaka:

    так вот если бы законодательно отделили эротику от порно или урегулировали бы оборот сексуальной продукции, то бабло, как вы говорите, рубили бы не за нелегальное порно, а за легальную продукцию, которая, чтобы там не говорили, очень нужна народу.

    а пока "бабло" уходит на разводки со всякими "крышами", а не в казну. а желающих стать "крышей" предостаточно с обеих сторон "незримого боя". поэтому отсутствие законодательства на руку больше не продавцам и производителям, а тем, кто беспредельничает из-за отсутствия законодательства.

    кстати, в отклоненном законопроекте содержится вполне разумное определение порнографии. так что могут же

     

    Oblaka:

    никому зла ни проституция, ни порнография не причиняют и причинить не могут.

    а вот что касается внятных правил для такого бизнеса, то можно нефтедобычу объявить незаконной (экология, вредные условия труда, пятна на водоемах и т.д.) и установить за это наказание. и подзаконных актов тоже не издавать. тогда можно налоги совсем не собирать, а "крышевать" как сейчас "крышуют" 242-ю. и еще объяснить народу, что это для его блага делается.

     

    Гость:

    а я имел ввиду то, что "неумеренная, гипертрофированная пропаганда секса и порнографии в российском обществе" происходит потому, что государство не пытается никак установить правила. кстати, законы имеются. не везде, но в нескольких регионах. но они никому не интересны. у нас в Новосибирске действует городское Положение об ограничении распространения и размещения продукции сексуального характера на территории города Новосибирска но прокуратура проигнорировала мой запрос о том, почему этот закон не применяется по отношению ко мне. так что если бы государство подготовило бы необходимую законодательную базу, то пропаганда стала бы вполне цивилизованной и полезной. а пока этого нет, то бардак будет продолжатся. и все деятели эротической сферы будут находится под давлением людей, не имеющих никакого представления (кроме материального) об этой деятельности.

    А закон о запрете продажи презервативов в ларьках Новосибирска был реально в 1999 году, как это не кажется диким.

    http://www.chslovo.com/old/arhiv/122/4.html

    Районный суд Новосибирска рассмотрел иск двух студентов города к депутату горсовета г-ну (тов.) Саночкину. Студенты обвинили депутата во введении в Новосибирске цензуры.

     

    Напомним, что г-н (тов.) Саночкин инициировал, а потом и реализовал в нашем городе запрет на распространение эротической литературы и презервативов в общедоступных местах.

     

    Суд признал такое решение горсовета, который возглавляет В. Толоконский, незаконным.

     

    http://www.struna.ru/htm/news/99/03/25.html

    Артем ТРОИЦКИЙ и журнал PLAYBOY в Новосибирске 25-27.03

    14 конкурсанток из Новосибирска, Омска, Томска, Кемерово примут участие в финальном этапе регионального конкурса Playmate 2000, который проводит русское издание журнала Playboy. В новосибирском шоу-театре "Белый рояль" перед Нской прессой предстали конкурсантки и гости - Артем Троицкий, Антон Ланде, Олег Нестеров... Виктор Буланкин - по словам Артема "дважды герой" Плэйбоя, как всегда блистательно провел церемонию с ненавязчивым выходом девочек, представлением "партнеров" - таких как Супермаркет "Зебра", подачей французского спонсорского конъяка от Meukow и всеобщим стебом над депутатом Нского законодательного собрания Саночкиным, автором известного постановления "о нравственности", призвавшего к изъятию из розничной торговли изданий эротической окраски как PLAYBOY, СпидИнфо и др., а также к запрету свободной реализации презервативов, ставшего досужим анектодом и повлекшим рекордные продажи журнала Playboy в сибирском регионе.

    По словам Артема, депутат сделал рекламу журналу безвозмездно...

     

    http://www.trud.ru/Arhiv/2000/01/13/200001130050412.htm (битая)

     

    Valerij:

    На самом деле закон нормальный очень нужен - это позволит успешно работать законопослушным производителям контента. Это та ниша, где мы (в смысле - Россия!) вполне успешно конкурируем со Штатами, причем не в деле продажи нефти...

    Наши контентщики просто стонут от того, что их контент воруют наши же пираты.

     

    Чемодан:

    Отличная статья ! И никаких оценок - только факты.

    http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2006/05/29/107267

    Мне приглянулась особенно эта фраза :

    "Основная проблема, досаждающая всем желающим заработать на съемках обнаженной натуры, — пиратство. Это неудивительно, ведь порноиндустрия сама сравнительно недавно получила право на легальное существование."

    То есть там - проблема охраны своих авторских прав на секспродукцию, а здесь - борьба со следователями, прокурорами, как видим - экспертами, судьями, "православной общественностью" в лице "Союза Михаила Архангела" и его последователями и т.п. и т.д.

     

    Но, как видим, там - "сравнительно недавно", мож и до нас дело дойдёт... Когда-нибудь... Ведь батогами у нас уже не бьют, на кол не сажают, ноздри калёным железом не вырывают, на 101-й километр не отправляют... Вроде и растреливать перестали (котя кое-кому оч-ч-чень хочется)... Так что поводы для ма-а-аленького оптимизма есть !

    Вот лет через сто иду я по, например, Сызрани, захожу (минуя охрану, которая зорко смотрит, чтобы моложе 21 года никто не заходил) в sex-shop, никто меня кадилом при этом по башке не колошматит...

     

    Ну, правда, это всё так, мелочи, несущественно.

    Хотелось бы более иметь самостоятельный суд, юридически грамотную милицию и незашоренную прокуратуру. Вот это-то, кажись, важнее. Но до этого, чувствую, дальше чем до секс-шопа в Сызрани.

     

    Нужна лишь частичная легализация порно

    Jurko:

    Я не вижу причин, по которым запрет именно продукции класса ХХХ приведет к негативным последствиям, поскольку большинство граждан нейтральны к ней в отличии от алкогольных напитков. Потому я и лоббирую запрет лишь продукции класса ХХХ и существенное ограничение других видов эротическо-порнографической продукции. Ибо ХХ – хоть мягкое, но все же порно…

    Если примут строгий запретный закон по порно

    Чемодан:

    Ну, во-первых, я хоть и с трудом, но надеюсь на благоразумие наших законодателей. По крайней мере, что некоторое время они этим впросом заниаться не будут : знаете ли, есть вещи чуть-чуть, так скажем, по-весомее, чем фотки с голыми бабами. Например системная реформа ТЭКа. Или набившая оскомину проблема ЖКХ.

    А, во-вторых, если депутаты всё-таки проймутся сексуальным возбуждением депутата Чуева (есть и у нас в России свои "повёрнутые христиане" на этой теме) и закон, подобный украинскому, примут, то - ща скажу жуткую вещь! - Я ПРОСТО ЕГО НЕ БУДУ ЗАМЕЧАТЬ.

    Так как всё что я хочу узнать в этой сфере я давным-давно узнаю в Сети. А она практически не регулирутся (один-единственный сайт чеченских сепаратистов всеми силами ФСБ и МИДа несколько лет прикрыть не могут, а уж порносайтов-то в Сети ...).

     

    Примут закон, подобный украинскому, - ну что же... Там видно будет, но... Я не тупая правоохранительная машина (с одной стороны засунул закон - с другой получите обвинительное заключение), будем подходить к новациям творчески. 

    Законодатели у нас много бреда понаковыряли...

    Впрочем, как видим, и не только у нас !

    Закон я не буду замечать как частный гражданин и именно в контексте пользования Сетью - я про это и написал.

    Как должностное лицо буду минимизировать последствия его применения, так как на законотворческий процесс, увы, повлиять не могу.

    Опять же, разрази меня гром, если тот закон будет принят в кошмарном укаинском варианте.

     

    К примеру, я всегда сочувствовал привлекаемым по 146-й и искал (и ищу) лазейки для смягчения участи привлекаемых к ответственности или отказа от таковой. Меня мало влияет вся эта визгливая риторика про "борьбу с пиратами".

    Мотивы ? Извольте.

    1). Все "борцы с контрафактом" активно пользуются сами пиратской продукцией. У Вас какой, кстати, софт ? Настоящий или... Ну, будем надеятся, что лицензионный ! И все CD-DVD дома тоже подлинные 

    2). Привлекаемые продавцы студенты-пенсионеры ничего, кроме жалости у меня не вызывают.(Не забуду "картинку" в суде : одноногий контрафактник-инвалид, причинивший "кошмарный ущерб" потерпевшему в "Ролексе" да при двух халдеях-юристах).

    3). Я вижу с какой истинной целью развёрнута эта кампания по борьбе с контрафактом. Отнюдь не ради вступления в ВТО. 

    И что мне прикажете, после этого штамповать объебоны ? Нет уж, извольте.

     

    То же самое и по порнографии. Сама по себе она мне, скажем так, в общем-то безразлична. Меня она интересует исключительно как социальное явление и барометр развития общества (ну тут некоторые могут написать "деградации общества" - как кому виднее).

    Но я просто помню, как люди мотали срока за "Калигулу", а теперь те, которые их сажали (единицы в органах, но остались), про это вспоминают со смехом, типа "о, какие врмена-то были !" и ни грана сочувствия к людям : "А мы-то что... Против машины-то не попрёшь !"

    Вот я и не хочу быть этой "машиной".

    По-моему понятно. Или нет ?

    Запрещать порно не надо, нужно регулировать оборот

    Oblaka:

    а я вот тоже за регулирование оборота эротики. в смысле за четкие правила для реализации, но не для производства. об эротике можно красиво говорить, а можно так, что человек всю жизнь будет думать что секс это что-то ужасное...

    и еще вопрос. кто должен регулировать это? надеюсь не Чуйков и не РПЦ. если вменяемые профессионалы будут заниматься правилами для продажи эротической продукции, то почему бы и нет.

     

    Red:

    Не будет ни какого четкого и ясного определения порнографии. Невозможно проводить, ни какие экспертизы в этой области, потому что порнография это по сути то, что противоречит моральным нормам, принятым в данном конкретном сообществе и посягает на общественную нравственность. Надеюсь, вы все понимаете, что моральные нормы складывается из множества оставляющих, - «что русскому хорошо, то немцу смерть». Ни один эксперт не в состоянии выдавать объективных заключений, любое заключение будет субъективным, отражающим «моральный облик» самого эксперта и не более того. Как в этом случае быть с объективным вменением? Пронографа можно обвинять в безнравственности, но если его продукт не противоречит его представлениям о морали, то он не в состоянии осознавать его общественную опасность и тот вред который он теоретически может причинить. Тогда придется судить за безнравственность. И с другой стороны лицо, приобретающее порнографию, скорее всего, имеет сходный с порнографом «моральный облик», и говорить о каком-то причинении вреда в этом случае неуместно.

    Единственный правильный шаг со стороны государства в этой ситуации, - ограничение оборота адалт-продукции.

     

    Помощник:

    Порнография тоже, безусловно, опасна для общества. Только что не всякая. Я согласна, что сбыт порнографической продукции должен быть ограничен, а не запрещен. С этим согласно большинство выступивших на ветке. Дальше-то что? Прокуроры не пишут законы. Они следят за их исполнением. А еще они носят погоны, поэтому должны выполнять приказы, которые иногда ничего общего с законом не имеют. Это очень грустно и страшно. И рядовым прокурорам это не нравится. Вот и все, что я хотела сказать. И ст. 242 УК - не единственная "мертвая" статья, которую навязывают к активному применению в последнее время. Это и приснопамятная 238, и 146 и прочая и прочая... НЕ вижу разницы между возбуждением 238 вместо 14.4 ч. 2 КоАП (это к вопросу о малозначительности) за продажу просрочки и возбуждением 242 за продажу "Калигулы". И то и другое - перегиб. Законодательство должно быть понятным и логичным, а система карательных мер - адекватной и неотвратимой. Это же и так всем понятно. Что тут еще обсуждать - то? Обиды Облаков на всю правоохранительную систему России?

     

    Oblaka:

    вот признают же все, что, во-первых что такое порнография никто не знает и знать не может, и, во-вторых, порно надо регулировать, а не запрещать.

    http://gazeta.ru/2006/06/27/oa_205703.shtml

    Если мы уйдем в определения, то погрязнем в подсчетах сантиметров и натуралистических описаниях, а также выяснениях того, что такое порно, а что эротика», – заявил советник думского комитета по делам религиозных объединений и общественных организаций Степан Медведко. По его мнению, в стране необходим закон, позволяющий продавать подобную продукцию только в непрозрачной упаковке и в специально отведенных для этого местах, дабы ограничить возможность доступа к ней. «К тому же должна быть четкая градация: для какого возраста этот фильм не предназначается. Необходимо четко оговорить, что такие фильмы и журналы нельзя продавать вблизи образовательных учреждений. Начав с этого, можно сформировать определенное отношение в обществе, когда публиковать пикантные фото в солидном издании станет просто неприлично», – заявил Медведко.

    Разница между ханжами и порнодельцами

    Oblaka:

    да что вы! это такие как вы все знают. мы ж тихо сидим, пока нас не трогают. а вот такие как вы везде с поученьями лезут, все за других решать норовят. и вам разницы то нет что людям нужно. вы сами им навязываете свое. а потом потихоньку пользуетесь тем, что другим запрещаете.

    вот между нами и вами в чем разница? если мы будем делать то, что людям не надо, то мы с голоду помрем. а вот такие как вы могут людей вобще не спрашивать - вам и так зарплата платится. так что еслиб наша деятельность людям не нужна была, то нас бы и не было. и вам бы поучать некого было. и мораль свою вам было бы легче навязывать через сми. поэтому мы всегда мешаем вашему "миссионерству" для блага народа.

     

    Jurko:

    Я на сегодняшний день вижу следующую классификацию защитников порно:

    1. Те, кто с этого прямо или косвенно имеют деньги.

    2. Те, кто просто хочет таким образом утвердиться.

    3. Те, кто просто хочет бросить вызов обществу.

    4. Те, кому просто нечего делать.

     

    Oblaka:

    попробую еще раз объяснить.

    не знаю, может быть вам трудно будет понять, но позвольте добавить в вашу классификацию пятый пункт:

    5. Те, кто хочет жить в цивилизованном демократичном обществе.

    Так вот я ради этого и хочу добиться справедливости. Это и есть мои убеждения. Да, порнография не самый важный момент жизни России сейчас. Но именно в отношении государства к проблеме порнографии видно вся его нечистоплотность, предвзятость, попрание основ Конституции, популизм, мздоимство и еще несколько десятков грубейших нарушений прав человека и законности. Ну раз уж меня коснулась непосредственно проблема порнографии, то и не поднять эту проблему не могу.

    Причем, еще раз повторяю, я не ищу помощи, я ищу справедливости. Для себя и для всех остальных, попавших в мясорубку правосудия через всегда открытые ворота с надписью "242-я". А любые попытки закрыть эти ворота натыкаются не только на сопротивление работников в милицейской форме, для которых эти ворота единственный способ оправдать свое существование, но и на различных миссионеров, пытающихся предать анафеме естественные человеческие чуства вместо того, чтоб просто помогать нуждающимся.

    во, поэтом с вами стал...

    Злоупотребление борьбой с порно

    Борьба с порнографией –выручалочка для ленивых органов

    Oblaka:

    таким как вы побольше бы 242-х статей. вот была бы работа! изъял кассету, позвал "спеца" - посадил! и не надо голову ломать, как напрмер со 174-ой. и не надо в засадах сидеть! и не надо выслеживать никого! и, самое главное, это не просто борьба, это борьба с самой страшной и опасной язвой на теле нашего больного общества! так держать, slick, не парьте голову убийствами и ограблениями! надо с язвами бороться, а не с преступниками!

    Борьба с порнографией – борьба власти с народом

    Иван2:

    Основная проблема в том, что некая секта вдолбила людям установку "секс - это грязь".

    А разубедить сектанта рациональными доводами невозможно. Единственно, что можно сделать - убедить вменяемых людей держаться от секты подальше. Но вот если секта приходит к власти и начинает прописывать свои нормы в законах - тогда всё. Сливай воду. Тогда избавление от секты (вероятнее всего) будет стоить большой крови...

     

    Oblaka:

    во всех странах, где нет демократии, нет также и секса. то есть "зажимание" сексуальных отношений сопутствует всем недемократичным режимам. и это естественно. "зажимая" естественные человеческие чуства проще управлять людьми.

    я вспоминаю что творилось на вечеринках комсомольских лидеров. и это при том, что они были главными "борцами" за нравственность. а теперь эти лидеры как раз у власти. и продолжают бороться. и все догадываются, что творится теперь на их вечеринках. а в рабочее время они продолжают указывать нам, что мы должны смотреть, слушать и т.д. да, похоже без крови от "секты" не избавишься. к сожалению

     

    Valera:

    На самом деле, в недемократических странах _СВОБОДНОГО_ (от государственного пригляда, от цензуры и т.д.) действительно нету.

    Точнее, есть, но не для всех. Не могут недемократические государства оставить человеку и этой свободы. Не могут простить. Общеизвестны сексуальные подвиги номенклатурных героев Советского Союза - от Берии до рядовых секретарей райкомов.

     

    Иван2:

    В несвободных странах существуют специальные подразделения полиции для наблюдения за нравственностью.

    Работенка, конечно, у них не пыльная. Это не за ворами/убийцами/маньяками гоняться...

     

    Erotella:

    Живой пример: ближние азиаты - Ближний Восток.

    Там любой сосед донесёт когда жене соседа - его сосед не туда соседит.

    По-русски - конечно бред. Но тема интересна...

     

    Интересна тема, когда между людьми в каком-то обществе (например Саудовская Аравия) существует слежка вообще, и в частности - суть которой - фиксация точек тел соседей, куда когда-то засовывал свой пенис главный сосед.

    Но ведь людей, которые не туда сували - закидывают камнями!

     

    А вашей жене понравится, если её закидают камнями за то, что она просто ПОДУМАЛА о любовных отношениях? Может она изменить решила, а камнями-то за что?

     

    Вашей жене понравится если её за буквально какие-то МЫСЛИ закидают камнями насмерть? ЭТО ж СТРАШНО!!!

     

    Я читал Коран. Библию тоже. Не дай Бог ихние Боги будут в силе (христианские, мусульманские, коммунистические)!

     

    Это ж фашизм...

    Между прочим - УК РФ - намного мягче, чем Библия и Коран.

     

    Осипов:

    Ксати, посадить за хранение эротики не могут, а вот если вы продали случайно журнал плейбой - могут и посадить... Гыгыгыгы - признаки порно налицо - как же, женские половые органы крупным планом, главная цель - вызвать возбуждение... ыггыгы..

    А вот если вы забудете плейбой в парке, вас могут привлечь за распространение.

     

    Oblaka:

    ну хорошо, тогда вы может быть покажите мне хоть одного потерпевшего от 242-й? нет? тогда я вам скажу: если вы засудите по 242-й, то вам будут благодарны: опера, которые вместо того, чтобы закрывать наркоточки, лучше поймают парнишку, работающего продавцом дисков. вам будет благодарен следователь, раскрывший сложное и опасное преступление, вам будет благодарен ваш начальник, которому вы улучшили показатели, вам будет благодарен судья, наказавший такого опасного преступника. вот сколько благодарных! поощрение получите, может даже премию. но все это вы сделаете не по закону, а интерпретируя сырой закон так, как вам удобнее.

     

    Oblaka:

    да у каждой страны, у каждого населенного пункта, у каждого человека восприятие эротики ИНДИВИДУАЛЬНО. и любые попытки загнать это в какие-то рамки могут привести к успеху только с помощью Гулагов. другим путем заставить человека что-то воспринимать против своих убеждений нет. и когда наконец власть это поймет, тогда и будет у всех жизнь достойная.

    и вот что еще интересно. у России как всегда собственный путь. Украина, Казахстан, наверно и другие страны хоть как-то пытаются что-то делать в этом направлении. Россия же привычно делает все через ж...

    и вот еще вопрос. кто будет определять художественную составляющую эротики? Киркоров? Моисеев? Блестящие? Шпильки? Алла Борисовна? кто?

    Недоделанный закон – удобная возможность борьбы с инакомыслием

    Oblaka:

    вопрос не в том, нужна "порнуха" или нет. вопрос в том, что нас наказывают недоделанной статьей, используя некомпетентных экспертов и упорно не хотят исправить ситуацию. значит это кому-то нужно.

     

    Erotella:

    Нет, мне как издателю глубоко пофигу на проблемы крупных издательств.

    Вы подливаете масла в огонь своей личной позицией.

    Если в обществе было хотя бы немного секса - мне было бы по фигу.

    Если бы в обществе было бы слишком много секса - вероятно я бы боролся за ограничения.

     

    Но если общество в лице Кремля etc закрыло телепередачу "Куклы".

    Но если общество в лице Кремля etc закрыло телепередачу "Национальный интерес".

    Но если общество в лице Кремля etc закрыло телепередачу "Намедни".

    Но если общество в лице Кремля etc закрыло телепередачу "Итоги".

    Но если общество в лице Кремля etc закрыло телепередачу "Итого".

    Но если общество в лице Кремля etc закрыло телепередачу "Клубничный десерт".

    Но если общество в лице Кремля etc закрыло телепередачу "Про это".

    Но если общество в лице Кремля etc закрыло телепередачу "Свобода слова".

    Но если сейчас покушаются на несчастную полуобнажёнку на дециметровых каналах.

    И теперь закроют невинные журнальчики --- мы сделаем ещё шаг к средневековому мракобесию и церковному беспределу, мы погрузимся в пучину более циничного беззакония ("Молоток" законов не нарушал") и мы потом очень пожалеем.

     

    Это что, незаконная порнография?

    Или эти телепередачи передачи были незаконной порнографией?

    Остутсвуют правила игры и отличия эротики от порно

    Valerij:

    Ну, Облака как раз и пишет о том, что отсутствие понятных правил игры и приводит к ситуации, когда его явно преследуют за эротику (на сайте ничего более откровенного нет, только в передаче НТВ был намек "а еще они делали много чего, правда мы ничего доказать не можем"). Я в этом отношении ближе - во первых, я из Питера, во вторых, мой отец и Ленинград защищал, и под Сталинградом в танке горел, и на Курской дуге был ранен...

     

    Alex:

    Вопрос ведь очень прост, что бы лично я отстал от Вас: СКАЖИТЕ В ЧЁМ ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ ОТЛИЧИЕ ЭРОТИКИ ОТ ПОРНОГРАФИИ? И ПРИВЕДИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ССЫЛКУ НА ЛЮБОЙ ИСТОЧНИК ИЛИ ДОКУМЕНТ, КОТОРЫЙ В 100% СЛУЧАЕВ ПРИМЕТ СУД РФ В КАЧЕСТВЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА!

    Ведь всё очень просто: если такой нормативный акт есть, то им надо пользоватся и отличать зёрна от плевел и агнцев от козлищ, а ессли такого документа нет, значит в нашей стране царит судейско-прокурорский беспредел и людей сажают на основе судейско-прокурорских домыслов!!!!

    Вообще не ясно почему такой простой вопрос давно и упорно игнорируется представителями прокуратуры в этом топике? ну если есть законное обоснование приведите его и мы всё поймём.......если нет значит прокуратура шёт дела невиновным людям...........Одно из двух............

     

    Valerij:

    Законы надо знать, что бы обсуждать их на юридическом форуме. Иначе получается смешно. В России как раз есть закон "об оружии", где четко написано, что можно, и что - нельзя.

    Мы здесь как раз добиваемся чего-то подобного для "продукции сексуально-эротического характера".

     

    Jurko:

    А так его {закона о порнографии} нет. Ни запрещающего продукцию ХХХ, ни разрешающего продукцию ХХХ. Поэтому и выходит полный беспредел: одни считают, что ХХХ еще не порно, другие, при желании, могут посчитать за порно продукцию класса Х, хотя это еще эротика…

    Можно докатиться до запрета эротики

    Valerij:

    Не, народ, женщин можно показывать только в деревянных бушлатах, на 5 секунд, за минуту до сожжения этого дьявольского отродья 

    Вот так. А если серьезно, то именно поэтому и необходим закон об обороте продукции сексуально-эротического назначения.

     

    Valerij:

    Прокуратура взяла за образец Советский Союз, где секса не было - поэтому и стремится запретить все его проявлоения. Раз официально секса нет - то все его проявления (кроме свадеб, разводов, и регистрации детей) - порнография.

     

    Мне, честно говоря, читая такие сообщения, иногда хочется ввести новую статью в УК. За рекламу, пропаганду и насаждение импотенции. Причем за насильстенное или законодательное насаждение импотенции - пожизненый срок...

    К чему ведут запреты

    Иван2:

    И еще одно интересное культурное последствие запрета: в обычном эротическом фильме нельзя снимать детей (не в секс-сценах). Получается: живут мужчина и женщина - а детей у них нет. Хотя сексом занимаются. А в других фильмах дети есть. А секса нет. Интересно, как люди размножаются? Аплодисментами? (По новой моде - молитвами?)

    Понимаете, искусство должно показывать жизнь со всех сторон. И, желательно, полно.

    Поэтому семья, у которой есть дети, но нет секса (или наоборот) выглядит (на экране) анекдотически. Впрочем, вся наша российская жизнь - анекдот. Тем и славимся...

     

    Erotella:

    Вот именно. Органы со своими дурацкими претензиями распугали весь эротический рынок ещё на стадии его зарождения.

    У меня года 3 назад разорился очередной издательский проект - из-за того, что он был эротический, а рынков сбыта в России нет. Продажа эротики повсеместно запрещена (специализированных секс-шопов очень мало - погоды это не делает).

    Кому это надо я не понимаю - малый бизнес способен обеспечить себя сам и да ещё платит налоги.

    Выживать и быть рентабельными могут только т.н. "некачественные" журналы с бесплатным (ворованным или неоплаченным) содержимым и дешёвой полиграфией.

     

    M-Spb:

    Не органы весь рынок распугали, не органы, а власть, которая должна устанавить правила игры. Если бы существовал какой-нибудь акт, о чем уже говорилось (см. выше к началу ветки) кое-кто хоть знал бы как и что изготовлять, продавать и т.п. Стал бы реально формироваться рынок эротической продукции, а не как сегодня - "рынок тел". И вот в этом случае можно было бы и органам оторваться на полную катушку, выявлять, пресекать и привлекать к ответственности. В чем бы прокуратура, я думаю, им только помогала и по головке гладила.

     

    Порно и закон

    Нужен четкий закон про порно

    Oblaka:

    вот об этом мы только мечтать можем. еслиб были правила, то наш бизнес был бы обычным спокойным бизнесом. но никому этого не надо. пока нет правил - можно беспредельничать. хотя все забывают, что у нас что не запрещено, то можно делать.

     

    RusManson:

    Ну почему эти рамки никак не обозначат? Ну хватит народ судить, у одних бизнес, другие ХОТЯТ смотреть то что другие производят.

    Я со стороны потребителя могу заявить, что я хочу смотреть как люди занимаются сексом, может чему-то научиться, может просто посмотреть на красивых женщин. Секс - это не извращение, секс заложен природой с самого начала. Это естественно, почему в мире животных показывают как спариваются слоны при чём показывают днём, и почему нельзя посмотреть как занимаются этим люди? Дикая страна, дикая власть, рвать отсюда нужно

     

    Регламентация порно нужна

    Go:

    Как мне кажется вопрос по порнографии можно решить достаточно просто.

    Нужно издать закон, в котором запретить оборот продукции любого эротического содержания (по принципу показан половой акт, половой орган, вообще любую возбуждающую обнаженку- значит эротическое содержание есть)

    Далее, чтобы не ущемить ничьих интересов, при муниципальных или лучше государственных учреждениях здравоохранения открыть специальные интим-магазины, в которых продавать продукцию для "взрослых" при любом подтверждении покупателем свого совершеннолетия.

    Таким образом, эротика в легальном виде може существовать только при приобретении у государства (здесь есть еще плюс в плане дополнительных доходов) Вся остальная эротика и порно объявляются незаконной и соответственно к ним применяются ст. 242 УК РФ.

    Насчет всех существующих произведений искусства с элементами эротики- решать вопрос отдельно соответствующей комиссией по нравственности при Госдуме. Т.е. - никого не травмирует - пожалуйста на общее обозрение, в том числе и по фильмам эротического содержания, через комиссию и на экран. Если комиссия признает фильм порнухой, тогда его немедленно в интим-магазины, где любой совершеннолетний желающий сможет его посмотреть на законных основаниях.

    И не надо ни с чем бороться и голову ломать.

     

    Qwerty:

    Вы хоть бывали в интим-магазине? Какое он может иметь отношение к учреждению здравоохранения?

    Интересно - как Вы предлагаете обеспечить законный оборот купленной в этом учреждении здравоохранения продкуции? Допустим 18 лет гражданин купил эту продукцию, а затем раздал своим 17 летним приятелеям, а те - другим и т.д. Что после выявления этой продукции у 7-9 пользователя - проверки проводить в порядке ст. 144 УПК и решения принимать? Потом их будет еще прокурор утверждать и может быть направлять на доп проверку. Вы представляете себе КАКОЙ это будет объем никому не нужной дополнительной работы? Смотрите дельше. Если ограничить оборот этой продукции, то в конечном итоге ее будут распространять среди своих знакомых те же дознаватели и опера, которые будут изымать по службе. Разве не так? Зайдите практически в любой отдел к операм и поинтересуйтесь какие кассеты они смотрят.

    Не нужно быть ханжами и отрицать объективно существующие в жизни вещи.

    А как вы представляете работу интим-магазина при государственном учреждении здравоохранения? Что тетеньки бальзаковского возраста будут ездить на централизованную базу и получать по разнарядке порнуху?

     

    Накануне смотрел классный фильм - "Собачье сердце". Там один герой тоже предлагал все отобрать и поделить... Может лучше заняться развитием лыжного спорта в Африке?

     

    Павел Абрамов:

    Есть порнография в законе или нет это все рассуждения, жизнь диктует свои законы, те кто профессионально занимается распространением порнографии живут себе потихоньку и торгуют порнушкой, например сайт www.(удалено).ru, существует уже аж с 1999 года и работает без перебоев и рекламируется даже на love.mail.ru Так что здесь надо понимать отсеивают тех кто не смог устоять против системы судопроизводства, т.е. пираты, нелегалы, педофилы и прочая нечисть, вот против них и надо бороться общими усилиями, а люди которые прошли через огонь, воду и медные трубы, знают что делать и как правильно преподнести "Клубничку" имеют на это полное право.

     

    Valerij:

    сайт принадлежит фирме, легально зарегистрированой в стране, в которой эти правила намного определеннее, (и жестче) чем в России. И в правилах сайта нет теоретического спора "Что такое порно", а есть вполне конкретные правила, что можно, а что нельзя. И, например, за то, что совершеннолетняя модель перед камерой будет разыгрывать школьницу - не она одна, а вся студия, возможно, что и не одна, будет закрыта и потеряет свои деньги. И правила сайта основаны на законах США именно потому, что там самые платежеспособные люди и самый развитый интернет. Сайт обязан соблюдать эти законы, так как иначе деньги этих людей ему никто не переведет. В результате - на сайте недопустимо то, что в правилах называется "ужастное порно" (в силу семантических различий к самому слову "порно" в англоязычных странах относятся иначе. Например, красивая эротика называется "мягкое порно". Просто есть вполне конкретный список правил, нарушение которых недопустимо. А появление на этом сайте перед камерой несовершеннолених (даже полностью одетых!)вызовет немедленое обращение в полицию.

     

    Дискуссия о том, что допустимо, а что запретно идет не только здесь, и постепенно эти правила стали, де факто, мировыми стандартами легальной адалт индустрии. Повторю - эти правила намного жестче и определенее, чем это предусмотрено в России. В первую очередь, это связано с запретом на участие в индустрии несовершенолетних и даже с имитацией такого участия. Так что сайт занят вполне законной деятельностью, и не распространяет общественно опасных материалов (того, что в рамках этой дискусии мы пытаемся определить как "порно"). Поэтому в случае вебкамеры в суде надо доказывать не то, что что-то там производилось, а именно то, что производилось именно "порно"...

     

    Valerij:

    Человечество кроме категорий "нравится-не нравится" выработало категории "приемлемо-не приемлемо". То, о чем здесь мы так спорим, может не нравиться - но распространение таких материалов во взрослой аудитории не несет социальной опасности - это признано практически во всем мире.

     

    Valerij:

    На самом деле именно отсутствие ФЗ вызывает уход легальной адалт индустрии в тень. Поэтому наказывать тех, кто работает в легальном адалте за отсутствие ФЗ и противозаконно и просто аморально. Современная индустрия эротических развлечений для взрослых признана законной во всем мире. Именно отсутствие ФЗ - причина буквально толп "работающих девочек" на обочинах всех оживленных магистралей России. Значительная часть этих "девушек" там бы не оказалась, будь у них возможность легально работать, и, вполне может быть, в том же адалте.

     

    В условиях супер монополизированой экономики, доставшейся нам в наследство от Союза, эта индустрия может обеспечить многие тысячи людей творческой и хорошо оплачиваемой работой. По естественным причинам большая часть вовлеченых в индустрию - молодежь, которая заработаные деньги часто вкладывает в себя, в условия своей жизни и в качественное (а следовательно - в дорогое!) образование. А это уже очень нужно не только им лично, но и государству. Поэтому ФЗ необходим для того, что бы четко провести границы - это можно, это нельзя, а это можно, но при соблюдении определенных условий. И для того, что бы работающие в легальной адалт индустрии платили налоги и таким образом содержали растущее число пенсионеров и зарабатывали себе пенсионные накопления, которые им потребуются в будующем.

     

    Отсутствие определения порнографии вредит справедливости

    Oblaka:

    разрешите пояснить мою позицию всем негодующим:

    Проблема в том, что преследование за порнографию никто отменять не будет.

    Это действительно преррогатива государства устанавливать ответственность

    хоть за что. Например в Китае нельзя писать о политике в интернете. Нельзя и

    все тут. И пока власть не сменится ничего с этим не поделаешь.

    Так что отменять преследование за порнографию бесполезно в обозримом

    будущем. А вот в том виде, в каком эта статья сейчас существует, очень

    возможно оспорить ее применение, что для нас всех является наиболее важным в

    данный момент. Так что я смотрю на вещи реально, тем более что уже делал

    запросы в КС.

    Надо оспорить отсутствие рамок законного распространения и отсутствие

    определения порнографии. Пусть порнографией назовут некро, педо, зоо и пусть

    за это преследуют. Разве нам плохо от того? Но за обычный секс никто не

    сможет привлечь. На этом надо заострить внимание. А отмены статьи полностью

    можно уже после этой победы добиваться.

     

    Viatcheslav:

    Ваши же рассуждения о порнографии не имеют смысла, поскольку нет

    не только закона, но и единого мнения у форумчан о порнографии.

    Например, Вы считаете, что порнография - это половой акт людей, изображенный на экране. Г-н же Говорухин, - что это половой акт с обезьяной, трупом, ребёнком или половой акт с применением насилия.

    Разница очевидна. Не скрою, что я на стороне г-на Говорухина. Но дело не в этом. Дело в том, что когда Вы пишете " порнография" Вы говорите об одном, а я - о другом.

     

    Alex:

    А так откуда известно, изготавливается порнография или нет, если нет её определения?!

    Пусть бы дали самое ханженское определение: типа как в исламских странах- открытое лицо уже нарушение))) Но оно было бы!!! И все бы точно знали что моно а что нет! А так фактически на откуп людям в мундирах отдали...........

     

    Oblaka:

    кстати, если спросить молодежь (это будущее России, кто забыл) хотели бы они жить в распущеной, погрязщей в наркоте, но лучшей в мире по социальному обеспечению Голландии, то, интересно, что бы они ответили?

    или, наоборот, спросить голландцев, хотели бы они жить в России, где все то же самое (распущенность, наркота...), но все это незаконно. причем все это существует потому, что те, кто должен боротся с этим, на самом деле это "крышуют". что бы ответили голландцы?

    так может сначала определимся что людям нужно и не будем им запрещать то, что на самом деле никому не вредит? и не будем показывать, какие мы хорошие, честные и высокоморальные. потому что все равно этому никто не верит.

     

    Борьба с порно – отвлечение сил милиции

    Oblaka:

    вот такие у нас дела творятся:

    http://lenta.ru/news/2006/02/03/atorney/

    Президент России Владимир Путин заявил, что в 2005 году от правосудия ушли более пяти тысяч убийц

    "Мы обязаны снизить уровень преступности в стране, причем, не с помощью статистики", - подчеркнул глава государства.

    и при этом находится время на борьбу с таким опасным антисоциальным явлением как порнография. есть ли хоть одно заявление в истории России от пострадавшего от порнографии?

    Порно за границей

    FSMF:

    В Японии появятся порнофильмы для приставки Sony PlayStation Portable

    Производители порнофильмов заинтересовались новой игровой приставкой Sony PlayStation Portable (PSP), сообщает UPI.

    По сведениям японской прессы, уже две компании, занимающиеся изготовлением порнофильмов, заявили, что в июле на прилавки магазинов поступят первые образцы их продукции для PSP. За ними готовы последовать еще ряд порностудий.

    Дело в том, что в игровых приставках используются оптические диски формата UMD, на которые можно уместить видеозапись продолжительностью около двух часов.

    Корпорация Sony без большой радости отнеслась к этой инициативе, опасаясь, что порнопродукция может повредить имиджу компании и игровой приставки, основными пользователями которых являются дети и подростки.

    "Это в высшей степени нежелательно, но запретить им производить подобные видеодиски мы не можем", - признал представитель Sony.

    Lenta.ru. 20/06/05

    P.S. Эй, рассейские "борцы с порнографией", чаго исчё напридумываем ?

     

    Да:

    Американские сенаторы хотят обложить порносайты 25-процентным налогом

     

    Американский сенатор Бланш Линкольн (Blanche Lincoln), представитель Демократической партии от штата Арканзас, предложила облагать сайты "для взрослых", действующие на территории США, 25-процентным налогом с прибыли, сообщает издание CNet News. Накануне она при поддержке нескольких своих соратников по партии внесла на рассмотрение американского парламента соответствующий законопроект, озаглавленный "Акт о безопасности и защите детей" (Internet Safety and Child Protection Act).

     

    По мнению сенатора, многочисленные порносайты нарушают нормы по проверке возраста посетителей и, более того, агрессивно продвигают свои услуги, не разграничивая аудиторию своей рекламы, что в итоге приводит к тому, что работающие с Интернетом несовершеннолетние дети регулярно натыкаются на рекламу их услуг. Сенатор считает, что этому процессу необходимо противостоять, и одним из инструментов для этого может стать жесткое регулирование деятельности таких ресурсов, в частности, предъявление специальных налоговых требований.

     

    Вместе с тем, многие американские юристы, комментируя инициативу Линкольн, заявили, что ее предложения вступают в конфликт с принципами свободы слова и требованиями Первой поправки к американской конституции, ее гарантирующей.

    В случае, если законопроект будет принят, он будет обязательно оспорен в судах, а ранее уже были случаи, когда в инициативах такого рода суды усматривали попытки введения цензуры через налоговые требования, и проекты впоследствии отклонялись. Ранее Верховный суд США нагалал вето на два законопроекта, также пытавшихся ввести контентные ограничения на сайты в целях защиты несовершеннолетних от воздействия противоречащих нормам общественной морали сайтов. "

     

    P.S. Ну вот нет на этих недотёп нашего рассейского суда и судьи Кати Пупкиной, начинавшей секретарём судебного заседания, которой все эти мерехлюндии ("презумпции-музумпции" и прочая дребедень) на фиг не нужны !

     

    Иван2:

     

    "На официальном уровне китайское правительство признает цензуру в Интернете только в цивилизованном виде — то есть открыто перекрывая доступ к виртуальной порнографии или азартным играм. На деле же результаты поиска на китайском языке по запросам, содержащим слова «секс», «порнография», «голый», блокировались лишь на 10 процентов. Зато попытки найти информацию об оппозиционных выступлениях или кровопролитии на площади Тяньаньмень пресекались в 90 процентах случаев. "

    (Приложение 7)

     

     

    LegendGSM:

    одно ясно- такого как в штатах,то есть "Политики непристойности" по которой проходит граница,что есть порно (незаконно) ,а что есть (эротика с различными категориями допуска( законно) этого в России не будет.

    оттого и хочеться сказать-пусть идет как все идет.если что то примет правительство,так это закрцчивание гаек,но не как ослабление или узаконивание.в данный момент хоть что то продается в секс шопах(видео и тп ),а будет нормальный закон и все прикроется.

    однозначно.

     

    Администратор:

    http://inopressa.ru/wp/2005/09/20/12:47:43/nabor

    ФБР присоединяется к войне администрации Буша с порнографией. И ищет хороших агентов.

    В начале августа вашингтонское управление ФБР начало набор в новый отряд по борьбе с непристойностью. В объявлении, разосланном ФБР во все 56 управлений, инициатива была названа "одним из главных приоритетов" министра юстиции Альберто Гонзалеса и "директора". По-видимому, имеется в виду директор ФБР Роберт Мюллер.

     

    Недовольные комментарии уже звучат во втором по величине управлении ФБР, которое занимается национальной безопасностью, преступлениями в сфере высоких технологий и коррупцией.

     

    Новый отряд заберет восемь агентов, куратора и вспомогательный штат для сбора информации о "производителях и поставщиках" порнографии, причем речь идет не о детской порнографии, а о той, где изображаются взрослые люди, давшие на это согласие.

     

    "Как я понимаю, это означает, что мы уже победили в войне с терроризмом, – заявил смертельно уставший агент ФБР на условиях анонимности, поскольку шутки в адрес начальства не способствуют карьерному росту. – Нам, наверное, не надо наращивать ресурсы для борьбы со шпионажем".

     

    Преследования непристойности на федеральном уровне не в моде со времен Эдвина Мизи, министра юстиции администрации Рейгана в 1980-е годы. Подобное преследование "связано с множеством правовых проблем, включая Первую поправку", говорится в меморандуме ФБР.

     

    Из этого следует, что желающие вступить в новый отряд имеют склонность к сбору материала, способного произвести впечатление на местных присяжных. Нынешняя доктрина Верховного суда определяет как преступление производство видеопродукции, призванной вызывать похоть и лишенную художественных достоинств.

     

    "На основе анализа успешных дел в ряде судов", говорится в меморандуме, самые высокие шансы на обвинительный приговор за порнографию у изображения "мочеиспускания, дефекации, а также садизма и мазохизма". В меморандуме ни словом не упоминаются другие странности, позволившие превратить порнографию в индустрию, приносящую миллиарды долларов.

     

    Общество далеко не сразу приняло жесткую порнографию, но теперь некоторые из ее звезд стали общепризнанными знаменитостями, а подобную продукцию "поставляют" престижные отели и некоторые из кабельных и спутниковых телеканалов. Сексуальные развлечения приносят прибыль компаниям, включая General Motors Corp. и News Corp. Руперта Мердока (двум главным владельцам DirecTV), Time Warner Inc. и гостиничным сетям Sheraton, Hilton, Marriott и Hyatt.

     

    Но Гонзалес согласен со своим предшественником Мизи: "взрослая" порнография представляет угрозу семьям и детям. Консервативные христиане, скептически относившиеся к Гонзалесу, приветствовали инициативу.

     

    Конгресс начал финансирование инициативы в 2005 финансовом году и постановил, что ФБР должно выделить 10 агентов для борьбы с порнографией. Бюро решило создать специальное подразделение только в Вашингтоне. "Другие управления могут расследовать подобные дела при наличии ресурсов, – говорится в директиве главного офиса ФБР. – Им, однако, не следует отвлекать ресурсы от более приоритетных проблем, таких как коррупция".

     

    Официально коррупция занимает четвертое место в списке приоритетов ФБР – после защиты США от терактов, шпионажа и кибератак. За ней идут права человека, организованная преступность и "тяжкие насильственные преступления". В директиве главного офиса не говорится, к какому пункту относится порнография.

     

    "Главным приоритетом министерства юстиции и ФБР остается война с терроризмом, – заявил пресс-секретарь министерства юстиции Брайан Руркасссе. – Однако это не единственный приоритет. Конгресс поручил министерству обратить внимание на другие приоритеты, включая непристойность".

     

    Пресс-секретарь ФБР Дебра Вейерман выразила сожаление по поводу того, что некоторые ее коллеги считают новую кампанию поводом для шуток. "Отряд создается по указанию министра и финансируется конгрессом, – заявила она. – Люди относятся к этой инициативе очень серьезно и верят в успех программы".

     

    Гость:

    Да, в полной версии статьи есть примечательнейший (!) пассаж :

    "...Преследования непристойности на федеральном уровне не в моде со времен Эдвина Мизи, министра юстиции администрации Рейгана в 1980-е годы. Подобное преследование "связано с множеством правовых проблем, включая Первую поправку",

    Из этого следует, что желающие вступить в новый отряд имеют склонность к сбору материала, способного произвести впечатление на местных присяжных. Нынешняя доктрина Верховного суда определяет как преступление производство видеопродукции, призванной вызывать похоть и лишенную художественных достоинств.

     

    "На основе анализа успешных дел в ряде судов", говорится в меморандуме, самые высокие шансы на обвинительный приговор за порнографию у изображения "мочеиспускания, дефекации, а также садизма и мазохизма". В меморандуме ни словом не упоминаются другие странности, позволившие превратить порнографию в индустрию, приносящую миллиарды долларов.

     

    Общество далеко не сразу приняло жесткую порнографию, но теперь некоторые из ее звезд стали общепризнанными знаменитостями, а подобную продукцию "поставляют" престижные отели и некоторые из кабельных и спутниковых телеканалов. Сексуальные развлечения приносят прибыль компаниям, включая General Motors Corp. и News Corp. Руперта Мердока (двум главным владельцам DirecTV), Time Warner Inc. и гостиничным сетям Sheraton, Hilton, Marriott и Hyatt..."

     

    P.S. Так что главное - не в заголовке, а деталях

    Администратор:

     

    В Европе прошла очередная массовая облава на детских порнографов

     

    В шести европейских странах прошли полицейские облавы, направленные против изготовителей и распространителей детской порнографии. Как сообщает BBC News, правоохранительные органы провели обыски в нескольких десятках домов лиц, подозревающихся в подобной деятельности.

    В ходе обысков были изъяты компьютеры, DVD-диски и цифровые камеры, содержащие доказательства преступной деятельности их владельцев. Работу полиции во Франции, Италии, Дании, Нидерландах, Швеции и Великобритании координировало европейское полицейское агентство "Европол".

     

    Ранее в этом году в Европе уже была проведена аналогичная операция, в результате которой было арестовано 130 человек. Подобные акции являются частью всемирной кампании по искоренению этого вида противозаконной деятельности, в рамках которой уже несколько лет проводятся регулярные рейды во многих странах мира. Нынешняя операция получила название "Icebreaker II".

     

    Erotella:

    Дарья Асламова пишет в Комсомолке.
    Это цитата, вся статья большая и очень интересная.

    «Мы не так консервативны, как ты думаешь!»

    «Не надо все видеть в черном цвете, - говорит доктор Факхуль Ислам. - Наше общество развивается, традиции меняются. Я, например, женился по любви и по собственному выбору». «Да ну? - удивляюсь я. - Как же это случилось?» «Я учился в университете и подружился с одним парнем, стал часто бывать у него в доме. Мне понравилась его семья (достойные люди), и однажды мой друг сказал, что у него есть сестра, и даже показал ее фотографию. Девушка выглядела красивой, училась в университете, я расспросил моего друга о ее характере и вкусах и после сделал официальное предложение». - «Вы решили жениться на девушке, которую ни разу не видели в глаза, и вы называете это браком по любви и собственному выбору?» - «Ну, я мог себе представить, какова она, по рассказам ее брата. И потом, мне понравилась семья. Пойми, здесь люди не могут быть счастливы, если семьи не урегулировали отношения между собой. Ты женишься не на отдельно взятой девушке, а на целом клане родственников, и тебе с ними жить! Но в любом случае мы более современны, чем это кажется западным людям. Девушки из приличных семей получают высшее образование и находят работу, они могут ходить в гости к подругам или на свадьбы».

    «Хорошо, ну, к примеру, я хочу сегодня пойти в кино в Пешаваре ». «В кино?! - доктор Факхуль Ислам остолбенело смотрит на меня. - Зачем вам идти в кино? Там же темно!» «Ну, не знаю. Фильм посмотреть». «Не ходите туда! - горячо убеждает доктор Факхуль. - Вы не знаете, чем рискуете. Туда ходят примитивные, вульгарные люди. Иногда там даже демонстрируют порнографию. Ни одна приличная женщина не пойдет в кино без сопровождения».

    (Мой собеседник знает, о чем говорит. Пару месяцев назад в Карачи полиция арестовала владельца кинотеатра, устроившего бордель на задних рядах. И его можно понять. Смотреть местное кино, производимое Лоливудом (так называют киностудию в Лахоре), - нудное, скучное и полностью очищенное от намеков на секс, - может только человек совершенно праздный или мазохист, а западное кино, как символ разврата, подлежит запрету. Хозяин кинотеатра разорился бы, если б за умеренную плату не поставлял девочек. Настучали на него, кстати, истинные любители местного искусства, сидящие в первых рядах.)

    «Нашим женщинам свобода не нужна. Что они с ней будут делать? - говорит местный журналист Абдулла. - Не мерь их своей меркой. Ты летаешь на самолетах, пересекаешь границы, а они боятся даже улицу перейти». «Потому что вы их сделали такими», - замечаю я. «Выдумки все это, - отмахивается Абдулла и с гордостью показывает свою статью под заголовком «Почему женщинам не надо бояться шариата?». «А вы женщин спросили, нравится ли им шариат?» «Женщин?! - Этот молодой, получивший университетское образование мужчина смотрит на меня с искренним удивлением. - Но зачем? Мы лучше знаем, что нравится нашим женщинам!»


    P.S. от меня:
    Заметьте, никакого намёка на секс, сплошная "нравственность", (а по моему безнравственность).

     

    Erotella:

    Есть ещё профессиональный приём (уже политиков, в частности это делал совсем недавно Чуев) - ссылаться на опыт цивилизованных стран, где секса в свободной продаже нет.

    Хотя Италия, Испания, Греция и как мне вчера сообщили Германия тоже - везде в продаже на любых лотках и в киосках. Любой секс на выбор.

    В свободном доступе.

     

    Чемодан:

    Копался тут в Сети для ответа по другой нити, и вдруг наткнулся... 

    "Mix FM Riga", 10.05.06г.

    Комитет развития города Рижской думы 10-ого мая утвердил и решил направить на рассмотрение думе проект правил "О работе в Риге развлекательных заведений", согласно которому в столице будут введены ограничения на деятельность развлекательных заведений эротического характера....

     

    Согласно проекту, развлекательные заведения, в которых демонстрируются эротические или порнографические выступления, не смогут находиться в Вецриге в принадлежащих самоуправлению и государству зданиях, расположенных ближе, чем на расстоянии 300 метров от зданий учебных учреждений, а также вблизи многоквартирных домов. 

     

    Я так понял, что под "порностриптизом" имеется ввиду т.н."контактный стриптиз".

    Блин... Рига... Не так давно - СССР... А у нас тут ЧУЕВ. М-м-м...

     

    Oblaka:

    так они и к нормальной жизни за три года после отделения вернулись. а мы хрен знает куда катимся 15 лет. у меня друг живет в литве. литва первой откололась. ни разу свет и горячая вода не отключалась, хотя можно представить как москва их прессовала после отделения. а тут рай для чуевых как был так и остался.

     

    Erotella:

    1965 Anti-Pornography Propaganda film
    http://www.youtube.com/watch?v=RgnbHnPTal4
    Антипорнографический фильм (на английском языке)

    Тут кто-то упоминал про "пропаганду порнографии" и что это нехорошо.
    Вот, пожалуйста, ролик АНТИПРОПАГАНДЫ ПОРНОГРАФИИ.
    Вы, мракобесы, можете посмотреть ролик и насладиться вашим мракобесным единением в борьбе тоталитаризма аскетичности против гармонии человечества.

    Хотя даже если вы не знаете английского - по визуальному ряду догадаетесь, что этот антипорнографический ролик невольно программирует США на достижение мирового господства в производстве и распространении сексуальной продукции.
    Моя справка: на сегодняшний день США = 60% мировой эротики в искусстве.

     

    Erotella:

    В то же самое время в Новой Зеландии 15 АВГУСТА 2006

    http://www.gazeta.ru/culture/2006/08/15/kz_736402.shtml

    Порнобайкерши обвиняют

    Мэр Окленда хочет запретить парад «Сиськи на мотоциклах». Парад должен проехать по главной улице этого новозеландского города и открыть выставку Erotic Expo 2006. На этом параде тридцать порнозвезд должны вместе с байкерами проехать по городу без лифчиков. Парад этот был уже ранее разрешен городскими чиновниками, но мэр в это время был за морем. Теперь он вернулся и хочет первым делом запретить порношествие под тем предлогом, что оно рекламирует коммерческое мероприятие – эротическую выставку.

    Обвинения в том, что городские чиновники хотят запретить парад сисек, будучи религиозными безумцами, мэр категорически отвергает.

     

    Fuckeer:

    ПорноГрафы определенно стремятся к этому

    (Приложение 21, про Амстердам)

     

    Erotella:

    Я уже коммментировал эту статью на другом форуме.

    Половина бред, половина ложь.

    А ещё народ говорит, что баян.

     

    Гость:

    А вот как к этому вопросу продходят "у них".

    http://rol.ru/news/med/news/05/05/18_011.htm

    Порнография уже настолько прочно «вписалась» в современную культуру, что нет ничего удивительного в том, что в Университете Айовы появился курс о порнографии.

     

    Количество студентов на предмете Джэя Кларксона оказалось достаточным, чтобы сказать – удовлетворение получат все.

     

    Правда, все-таки, нашелся один недовольный – Крис Рантс, спикер Палаты Представителей штата в Парламенте – у него появился крамольный вопрос – насколько правомерно тратить деньги налогоплательщиков на такие странные предметы: «Они знают, что мы до сих пор не определились с бюджетом? Я полностью уверен, что мы не должны увеличивать финансирование на $40 млн. только для того, чтобы обучать этих оболтусов порнографии!».

     

     

    Однако, те кто записались на данный курс не смогут скрыть своего разочарования – непосредственно сама «клубничка» демонстрироваться студентам не будет, потому что цель Кларксона - объяснить своим слушателям, каким образом продукция для взрослых переместилась из специализированных магазинов в повседневную рекламу: «Мой предмет не о том, как смотреть или получать удовольствие от порнографии. Мы будем говорить и читать разнообразных критиков, выступающих против продукции для взрослых».

    Так-то вот...

     

    Чемодан:

    ОТЛИЧНЫЙ МАТЕРИАЛ !!!
    (Почему британцы делают плохую порнографию? Британии надо созреть и принять порно – Приложение 24)
    М-м, тонкая британская журналистика... Приятно читать !
    И "Independent", всё-таки, а не какой-нибудь "Sun" !

    FSMF:

    Секс и наркотики в прямом эфире:

    голландское реалити-ТВ выходит на новый уровень".

    http://inopressa.ru/guardian/2005/09/22/11:23:08/tv 

    Страна, которая в свое время обрушила на ничего не подозревающий мир "Большого брата", сделала еще один шаг в сфере телевизионных реалити-шоу: скоро будет запущено новое ночное ток-шоу, ведущие которого будут употреблять наркотики и заниматься сексом в прямом эфире, а затем обсуждать свои впечатления.

     

    Шоу Spuiten & Slikken - что можно перевести примерно как "Кончи и проглоти" - стартует 10 октября на молодежном голландском канале BNN, который пару лет назад уязвил чувства зрителей программой под названием Neuken doe je zo ("Трахаться надо вот так").

    "Мы хотим не шокировать, а информировать, - заявил продюсер шоу Сйорд Ван ден Броек. - Задумка в том, чтобы относится к этим темам как к театру, делать их критический обзор, если хотите. Эти темы подвергаются бесконечным и пустым обсуждениям, но никакой взрослой критикой и не пахнет".

     

    Главный ведущий, 26-летний Филемон Весселинк, должен будет посетить паб, принять героин в форме таблетки и попробовать ЛСД у себя дома на диване прямо под носом у мамы. Он также попытается выяснить, кто лучше делает минет, мужчина или женщина.

     

    Тем временем второй ведущий, Тиес Ван Вестинг, будет расспрашивать Весселинка и гостей шоу об их сексуальном опыте и опыте употребления наркотиков. "Мы просто хотим без всяких заморочек разъяснить, как все эти вещи на вас влияют",

    Да, видать, в Голландии после этого шоу, по мнению наших моралистов, все будут заниматься сексом прямо на автобусных остановках и килограммами жрать ЛСД. А потом там будет анархия. И произойдёт революция. А потом они все умрут.

    Так что - скажем "нет" буржуазной тлетворной морали !

    Лучше, дети, позовём-ка милицию с прокуратурой, они нам про нравственность расскажут !

     

    FSMF:

    Вот это да !

    http://lenta.ru/news/2005/12/03/calendar/

    Молодежная протестанская организация в Германии выпустила календарь с эротическими сценами из Библии, передает Reuters. Среди двенадцати фотографий, вошедших в издание, есть в том числе образы Далилы с обнаженной грудью, отрезающей волосы Самсону, и нагой Евы, предлагающей яблоко с древа познания.

     

    "В священном писании есть целый ряд сюжетов, насыщенных эротизмом", - говорит Стефан Вист (Stefan Wiest), 32-летний фотограф, участвовавший в создании календаря.

     

    "Мы хотели представить Библию в новом свете и заинтересовать молодых людей, - заявила 21-летняя модель, позировавшая в чулках с подвязками для сцен с блудницей Раав. - Тем более, в Библии нигде не говорится, что нельзя показывать свое обнаженное тело".

    Пастор одной из церквей церкви в Нюрнберге, где уже продается календарь, с энтузиазмом отнесся к проекту. "Просто замечательно, когда молодежь целиком посвящает себя Библии", - подчеркнул он.

    Интересно, что по поводу этой инициативы высказал бы депутат Чуев...

     

    FSMF:

    Что т.н. "adult", что "hardcore", с моей точки зрения (и с отсутствующей в Российской Федерации правовой оценки), по сути своей идентичны.

    Что-то я не видел нелегальных порносайтов (кроме, естественно, несовершеннолетних - шифрующихся и до безобразия вирусоносных, хоть так безымянные хакеры партизанским методом борются с интернет-педофилией).

     

    На Украине

    Особенность ситуации на Украине в том, что там принята рабочая(не бланкетная) статья про борьбу с порнографией, но критерии отличия порнографии от эротики достаточно нечеткие.

     

    Jurko:

    Замечания принимаются, ибо в УК Украины звучит иначе: "Статья 301. Ввоз, изготовление, сбыт и распространение порнографических предметов".

     

    Хотя всё равно пока нет законодательного урегулирования, любое подобное деяние считается незаконным со всеми вытекающими последствиями…

     

    Но разницу между Украиной и РФ мы выяснили:

     

    В Украине порнография запрещена окончательно и есть её законодательное определение.

     

    В РФ порнография пока запрещена и нет её законодательного определения...

     

    FSMF:

    А вон чего на Украине творится !

    http://www.korrespondent.net/main/132897

    В Украине начинают борьбу за право граждан на эротику

    В Украине создается инициативная общественная группа, деятельность которой будет направлена на обеспечение прав граждан в получении доступа к информации эротической телевизионной продукции.

    В начале 2004 года Национальный совет по телевидению и радиовещанию решил запретить транслировать в кабельных сетях каналы с порнографией.

     

    Летом того же года киевская прокуратура посчитала пакет программ "Взрослый", предлагаемый кабельным ТВ "Воля-Кабель", порнографией и возбудила уголовное дело против компании.

     

    По заявлению прокуратуры, пакет программ "Взрослый", включающий в себя каналы эротического содержания Private Gold, Spice Platinum, Private Blue, который транслировала "Воля-Кабель", является порнографией и нарушает принятый в Украине закон "О защите общественной морали от продукции, которая пропагандирует порнографию". 

     

    Позже все дела против "Воля-Кабель" были закрыты, однако "Взрослый" пакет в эфире так и не появился.

    В Польше

    Erotella:

    "А как обстоят дела на Западе? О своем опыте в издании эротической литературы «Курьер печати» попросил рассказать Ярослава ЭНДЕРА, президента польской компании PinkPress Ltd ., крупнейшей фирмы Польши, работающей в сегменте эротики:

    - Расскажите о вашей компании и продукции.

    — На эту тему я мог бы говорить много часов подряд. Вкратце же история компании такова. PinkPress начал свою деятельность в 1995 году. Он стал одной из первых издательских компаний, выпускавших эротическую продукцию. Первое наше эротическое издание появилось на рынке в марте 1995 года — журнал «Новый Вампер», предназначенный гетеросексуальной аудитории. Через три месяца мы издали первый журнал для гомосексуальных читателей… Сегодня, на двенадцатом году существования, PinkPress издает около 30 журналов с разной периодичностью выхода: начиная с ежемесячных и заканчивая ежеквартальными. Наш самый старый журнал ежемесячный. Он рассказывает о рынке эротических изделий, в том числе и международном: в каждом номере есть одна статья, например, про США, одна рассказывает о событиях в Польше и один материал посвящен Европе. Кроме этого, журнал оформлен фотографиями, которые сделаны в разных местах по всему миру. Можно сказать, что это журнал международного характера. Сегодня он журнал называется «Вампер +». У нас есть и другие журналы, которые показывают жизнь в международном аспекте; есть те, что рассказывают об эротических особенностях страны. Издаем группу специализированных проектов, в которых размещают частные объявления. Выпускаем и такие издания, в которых рассказывается о новинках эротического кино, специальные журналы для свингеров. Есть у нас и журналы, которые освещают все перечисленные темы. PinkPress работает в основном на территории Польши. Только пару лет назад мы начали выходить на рынки Центральной Европы.

    — Как в Польше законодательно регулируют распространение эротической и порнографической продукции?

    — Когда мы только начинали свою издательскую деятельность, существовал закон, который полностью запрещал производство, транспортировку, распространение и продажу порнографической продукции. Но он не определял однозначно, что является, а что не является порнографией. В условиях демократического государства этот закон стал мертвым. Все законодательство страны было реформировано, изменения коснулись и закона о порнографии. При формулировке положений этого закона возникли определенные трудности: ведь юристы и сексологи во всем мире так и не сошлись в едином мнении, что именно можно назвать порнографией, но вместе с тем, проведенные исследования ясно показали, что порнография не наносит общественного вреда, если она доступна только взрослым. Тогда было решено, что не нужно запрещать порнографию, нужно только законодательно обеспечить права тех, кто не хочет иметь с ней контакта. В законе прописано, что необходимо оградить от порнографии таких людей, а также несовершеннолетних. Кроме того, законом запрещено показывать в порнографической продукции сцены с участием животных, сцены насилия и сцены с участием несовершеннолетних. Таким образом, законодатель разрешил зрелому совершеннолетнему человеку при желании легально пользоваться такой продукцией. Поэтому и издатели, и распространители порнографической прессы должны соблюдать стандарты ее продажи, которые гарантируют соблюдение этих законов. Описываемый мною закон вступил в действие в 1999 году. И, как показывает жизнь, его правота неоспорима. На практике вся порнографические журналы продаются свободно, в киосках, где торгуют прессой. "

     

    Криминальная порнография

    Вся ли порнография вредит обществу, или только криминальная?

    Что считать криминальной порнографией?

    Ханжи с одной стороны утверждают, что любая порнография вредит обществу.

    Радикалы свободы слова с другой стороны заявляют, что порнография – это только информация и она должна быть доступна гражданам.

    Истина где-то посередине.

    Что считать криминальной порнографией

    Go:

    Нет спору все что написано в этой ветке правильно, и легального определения порнографии в настоящее время не существует.

    Ну а как быть с детской порнографией? Порнографией с участием животных? Гомосексуальной порнографией? и прочей поганью? Ведь это только на Ваш взгляд погань, а некоторым нравится, даже очень.

    На мой взгляд (хоть я и не моралист) "обычная" порнография тоже своего рода мерзость, более минуты смотреть на это не удается, как то противно.

    Так что с этими проблемами бороться не надо, раз те кто борется "сплошные идиоты от юриспруденции"?

     

    Qwert:

    По части детского порно как раз определение существует на сколько мне известно.А насчет голубых я ничего не говорил.Нравится-ради бога.Их государство уже давно легализовало.

    И борться с ними тоже нет смысла,да и нужно ли?Лишь бы они не навязывали публично свою "любовь",и не вовлекали детей.Вот с этим бороться надо.Ну а если Вы не можете смотреть "обычное"порно так ведь никто не заставляет.Это и есть суть разговора.Предоставте человеку право выбора.Ведь почти во всем мире в свободной продаже есть данная продукция.Просто процесс ее реализации четко отрегулирован государством.И никого это не шокирует.А в России как обычно-сказали"фас"и все ринулись на борьбу с безобразием,неважно как это выглядит на самом деле.

     

    Go:

    Ну ка, выдайте на гора определение детской порнографии (а точнее как в ст. 242-1 УК РФ "порнографических изображений заведомо несовершеннолетних") Или может ссылочку дадите? Если вы попробуете отталкиваться от определения порнографии с добавлением прилагательных "детская, несовершеннолетние и т.д." - так Вы уже все подробно расписали и руки себе тем самым выкрутили. Ну нет его, определения порнухи, и добавление к нему разных слов типа "детская", "животные" ситуацию не меняет. Как Вы намерены бороться с ней? Ведь брызгающие слюной крики: детская порнография - мерзость, всех извращенцев расстреливать, разбиваются о Ваши демократические лозунги: "У каждого должно быть право выбора. Не нравится вам детское порно - не смотрите" Или я чего то не понял?

    Про голубых Вы не писали. Это правда. (Только кто их легализовал? А проституцию легализовали? это так, к слову) Но вы ушли от "сути разговора", т.е. как быть с зоофилией и по Вашему меткому выражению с "прочей поганью"? А как быть с правом выбора? Ведь зоофилия, гомики, детская порнушка и т.д. позволяют реализовать свои тайные комплексы через порно, а не через насилие или всевозможные фобии (FSMF) А чем их комплексы хуже комплексов ценителей "обычного порно"? Прав человека не нарушим? 

    PS. да, и про гомосеков мне Ваши слова понравились- "борться с ними (голубыми) тоже нет смысла,да и нужно ли?" Хороший вопрос. А с шизофрениками нужно бороться?. Полагаю нет, но нужно лечить, как и гомосексуализм, или, в случае безнадежности, изолировать от общества, как представляющих угрозу.

     

    Наблюдатель:

    Свобода одного индивида заканчивается там, где начинается свобода другого. И наоборот.

    В случае с детской порнографией (кстати, опять же определения законного у нас не имеющей) свобода кого-то удовлетворять свои сексуальные потребности при помощи детей как раз именно и нарушает права ребёнка на общее сексуальное развитие до возраста сексуальной зрелости (а уж там - как заблагорассудится). Так что тут вопросов нет.

     

    В случае с зоофилией - чьи права нарушаются ? Лошади ? Ну-ну... Ничьи !

    Ну, конечно, это при этом, что здесь не присутствуют опять же дети.

     

    Так что в случае с порнографией от неё должны быть изолированы исключительно граждане обеих полов, не достигшие половой зрелости.

     

    По части гомосексуализма. Тема даже не то что затёртая, а перетёртая ! Ну сколько можно об одном и том же !

    Изолировать ? Лечить ? Ага... От Чайковского до Фредди Мёкьюри...

    Бесталанные, но зато с "правильной" отриентацией, ничего, наверное бы не потеряли. Или я не прав ?

     

    P.S. А по части "что такое хорошо и что такое плохо" в секуальной жизни могу сказать одно - каждый решает для себя сам по обоюдному согласию с другой стороной. А так можно докатиться до, помнится, дискуссии в перестроечном журнале "Здоровье" : "А можно ли

    замужней женщине (именно так !) заниматься оральным сексом (какой кошмар !) со своим мужем ?" И официальные разъяснения редакции : "Ну, граждане, если это так вам уж необходимо, то, главное, чтобы всё было по любви и гигиенично". Короче, "Минздрав даёт добро", можно, снимай штаны !

    Смешно ? Вот именно, так оно всё и получается, когда государство начинает лезть в половую жизнь сограждан (опять же добровольную и не нарушающую прав детей).

     

    Go:

    По поводу прав лошади - восхитительный пассаж . А в случае некрофилии? Неужели трупа?

    Как вы не поймете, это же психические отклонения, это диагнозы по МКБ. И уповать на то, что это кому то может нравиться, и важно не ущемить его прав, звучит как то цинично, что-ли.

    Вопрос об изоляции от порно лиц не достигших половой зрелости – это вопрос вообще не требующий обсуждения.

    Хоть и не об этом речь, но вот только не надо оправдывать гомосеков через существование Чайковского и Меркьюри. Это наивно, т.к. талант не зависит от сексуальной ориентации, и среди великих людей исскуства натуралов явно больше

    Ничего смешного в вмешательстве государства в половую жизнь сограждан не вижу. Очень большая проблема всех государств, а особенно в последнее время у нашего - это снижение рождаемости. Катастрофическое. И предложения такого рода как "ах-ах, порнушка, ничего страшного, личное дело каждого, лишь бы не нарушались ничьи права" воспринимаю как вредительство. Мастурбатор перед видиком детей не нарожает, гарантировано. Как этого не сделают гомосеки, шествия которых в последнее время принимают ужасающие масштабы. И лесбиянки, и прочие-прочие уроды. И вы еще о правах человека? Послушайте ученых, теми же темпами к 2050 году мы просто вымрем. Правда смешно

     

    Qwert:

    А что касается легализаци гомосексуализма то достаточно посмотреть

    какои нибудь праздничный концерт- гомик на гомике,и ни о каком таланте речи нет.Просто тусуются,демонстрируя как хорошо быть голубым.Взрослая аудитория понимает что это пыль в глаза,а молодежь относится к этому по другому,охотно меняя ориентацию.

    На мой взгляд это тоже можно расценивать как вовлечение неокрепшей молодежи в свои ряды.А делается это при помощи центральных Российских каналов.И никто их не одергивает.По части

    детской порнографии согласен с Вами-это вопрос не требующий обсуждения.А вот порнушка здесь не при чем.Ведь ею пользуется не только маструбатор у видика.

     

    RatCatcher:

    Я психолог, промышляющий журналистикой.

    Недавно я написал статью в журнал "Фотодело", затрагивающую вопросы эротики и порнографии. Некоторые из этих вопросов остались для меня непроясненными, и я понемножку копаю. Возможно, еще одна статья будет...

     

    Мне очень помог ваш форум, и мне приятно видеть скопление умных и порядочных людей.

     

    Изложу свою позицию:

    Я эстет и циник. Меня не смущает обнаженное тело любого пола, возраста и позы. Мне неприятна порнография любого вида, в основном из-за стабильно низких эстетических стандартов. Я считаю, что она должна быть разрешена, так как на десятки процентов снижает сексуальную преступность. Кстати: сексуальные преступники в незначимо меньшей степени (порядка единиц процентов) являются потребителями порнографии.

     

    В качестве комментариев к сообщениям:

     

    Зоофилия и некрофилия не входят в МКБ. Педофилия входит, но определяется как половое влечение к неполовозрелым детям, в случаях, когда оно превалирует над нормальным влечением. Напоминаю, что возраст полового созревания в наших широтак для девочек 11-13 лет, для мальчиков 12-14 лет.

     

    Порнография не приносит вреда адекватно информированным детям. Дети до появления эротического либидо попросту не испытывают к ней интереса, после получения информации "ах вот как это, оказывается делается". Во время и после полового созревания порнография может быть вредна только с точки зрения создания нереальных стереотипов полового поведения, что опять-таки компенсируется информированием, например, что вовсе не у всех мужчин такой гигансткий член, и вовсе необязательно уметь продолжать половой акт в течение полутора часов. Полезна она была бы в образовательном смысле, хотя, конечно, на учебное пособие она никак не тянет. Но знали бы вы, сколько подростков осведомлены о необходимости пользоваться презервативом, но попросту не умеют его надеть...

     

    "Развратные действия", не сопряженные с насилием, в том числе и психологическим, сами по себе не могут быть вредны для половозрелого человека. Относительно полового акта у неполовозрелых сейчас нахожусь в процессе получения информации от подросткового гинеколога.

     

    Поменять ориентацию невозможно. Тем более волевым усилием. Лечение перверзий сводится к формированию условного рефлекса, что, в общем, не путь к личному счастью... Поэтому демонстрация гомосексуалистами своей гомосексуальности никак не может повлиять на гетеросексуала. Другое дело, что ориентация не всегда полярна, она может быть смешанной.

     

    Задела фраза M-SPb:

    "И вот за все вышеперечисленное действительно нужно жестоко пороть (не поймите привратно), а за п. 1) - расстреливать."

    При всем уважении, иметь такие убеждения имеет право только тот, кто не в состоянии претворить их в жизнь. Мало ли что вам лично может быть неприятно... А кому-то из-за ваших тараканов сидеть.

     

    Обвиняемому:

    Юристам, конечно, виднее, но мне кажется, что можно было бы строить защиту на том, что я не эксперт, и определить по обложке, является ли продукция порнографической, и нарушает ли фирма какие-то законы, не мог.

     

    Позволю себе изложить свои сомнения:

     

    Я пришел к выводу, подтверждаемому мнениями участников форума, что порнография - категория не изображения, не объекта, а восприятия. Восприятие же варьирует в истории, географии, в традициях социальных слоев и групп.

     

    Поэтому я утерждаю, что любое определение порнографии будет некорректным. Более того, я утверждаю, что определение эротики будет примерно настолько же проблематичным.

     

    Понятие детской порнографии само по себе бессмысленно, так как является подмножеством понтия порнографии. В детской порнографии принести вред может только процесс ее изготовления, если он одновременно являлся развратными действиями, и только в случае неполовозрелого объекта. Фото и видеосъемка детей не может принести им вреда, если участники съемки не демонстрировали полового поведения, то есть действий, направленных на возбуждение и удовлетворение полового чувства. Поправьте меня, если я неправильно процитировал.

     

    Интересно, кстати, что СРЕДНИЙ возраст сексуального дебюта в Москве - 15 лет. 6% респондентов указали возраст до 13 лет. И как ни обидно будет морализаторам, интимные отношения у подростков практически всегда происходят в пределах их возрастной группы.

     

    Кстати, туда же: является ли детской порнографией изображение обнаженного ребенка 3х месяцев от роду? 1 года? 3х лет? 5? 7? Предвижу сложности и злоупотребления.

     

    Что вы будете делать с ребенком, в одиночестве производящим порнографию при помощи фотоаппарата и зеркала? Насколько я понимаю, максимум, что ему (или ей) грозит - штраф ремнем по попе.

     

    Еще кстати. Большинство сексуальных преступлений против детей совершается не педофилами, а шизофрениками и лицами в состоянии алкогольного опьянения.

     

    Я согласен, что любой насилие должно быть наказано - сексуальное или несексуальное, физическое или психологическое. Но не более.

     

    Я знаю, что любой новый закон в России предназначен для перенаправления денежных потоков в целевые карманы. Поэтому я считаю, что создание любой экспертной организации, обладающей разрешительным или запретительным правом, даже если изначально было направлено на благие цели, в кратчайшее время приведет исключительно к становлению системы злоупотреблений. Кстати, это мы имеем радость наблюдать в судебной системе.

     

    Мне представляется, что борьба с порнографией в интернете в большой степени поддерживается официальными службами лишь потому, что позволяет создавать и укреплять системы контроля за гражданами, что опять-таки не может не привести к злоупотреблениям.

     

    Мне очень не нравится, что под завинчивание гаек подпадет изрядная часть Эрмитажа и Пушкинского музея. Там и так все более-менее рискованное в запасниках, а тут...

     

    Вопрос: чем с точки зрения закона и здравого смысла принципиально отличается демонстрация полового акта в виде изображения от той же демонстрации "вживую"?

     

    Мне кажется, что как и в случаях с проституцией и наркотиками, запрет на порнографию выгоден поизводителям. Цена запретного плода взлетает на порядки. Мелкие производители, конечно, накроются, но крупные, которые в состоянии подкупить и разрешительные комиссии, и милицию, и ваших, простите, коллег, окажутся с ОЧЕНЬ большим кушем. Я не могу проследить, откуда растут уши, но, быть может, у вас больше возможностей?

     

    Заключение:

     

    Я предполагаю, что мог наступить на чьи-то больные мозоли. Я прошу воздержаться от выставления мне диагнозов. Даже специалисты стараются не делать этого по сети - слишком мал процент попаданий. Тем не менее, если так получилось - на всякий случай приношу свои извинения. Не хотел. Точнее, хотел не этого.

     

    Гость:

    Может нужно решать гораздо проще???Кому то нравится порно,да и пусть забавляются.Зачем их сажать в клетку????

    Всё гораздо проще....

     

    Сочуствующий:

    Мне кажется, что на многие, поставленные здесь вопросы, ответы уже существуют в мировой практике.

    Я согласен с тем, что вреда порно не приносит, в отличии скажем, от наркотиков, алкоголя и табака, которые явным путем наносят вред организму. Согласен, с тем, что практически невозможно разделить эротику и порнографию. Эротика это вроде искусство, а порнография, таковым не является. Уже много столетий ведется спор, что есть искусство, теоретически это создание художественных образов, с этим многие соглашаются. Возникает вопрос, а что есть художественный образ? Искусствоведы больше рассматривают процесс формирования образов в произведении, чем отвечают на вопрос: что есть художественный образ? Часто можно услышать от них ответ – образ то, что волнует. Ну, далее, я думаю, и так всем все понятно. 

    Мне кажется, нет ни порнографии как таковой, ни эротики, как таковой, есть произведения/продукция сексуального содержания.

    Должны ли быть какие-то правовые нормы производства, рекламирования и распространения произведений/продукции сексуального содержания? Конечно, должны, они вытекают из различия моральных и нравственных норм различных групп и слоев общества, из прав и свобод граждан. Те граждане, которые не хотят по каким-то причинам видеть произведения/продукцию сексуального характера должны быть предупреждены о том, что в данном месте они могут с ней столкнуться, например, в Эрмитаже, и это уже право гражданина ходить по музеям или не ходить, покупать диски, журналы, книги, или не покупать. Но, и те, кто хотят потреблять, рекламировать, производить должны иметь такие же права. Я не юрист, но в Конституции, кажется, что-то говорится о моем праве на свободу слова и прочих гражданских правах, что-то о праве на информацию. А не противоречит ли 242-х Конституции? Как я понял, обвинения предъявлялись за распространение информационного продукта, кассет, дисков и т.п. Таким образом, ограничивалось и ограничивается право людей на получение информации.

    Что касается привлечения детей к производству, рекламированию и распространению, я считаю, что делать этого категорически нельзя. Дело тут не в половозрелости, а в дееспособности. Опять же, я не юрист, и если я не прав, то пусть крючкотворцы меня поправят. Насколько мне известно, согласно законодательству, полная дееспособность у нас начинается с 18 лет. До этого возраста гражданин, несмотря на то, что он может вступать в брак, не может избирать и быть избранным, совершать ряд сделок и т.п. Вот и надо, соответственно установить законодательно, что только лицо, достигшее 18-ти лет, может производить, рекламировать и т.д. Так же нельзя допускать насильственного вовлечения в процесс производства. Думаю понятно почему. Кстати, именно потому, что дети не являются полностью дееспособными, они не могут полностью нести ответственность за свои поступки, поэтому их нельзя привлекать к процессам производства, рекламирования, распространения произведений/продукции сексуального содержания. Что касается контроля над добровольностью вовлечения, то, как мне представляется, решение очень простое: производитель обязан передавать распространителю копии документов, первое – паспорта или любого другого документа, выданного государственным огранном, с фотографией исполнителя/участника произведения/продукции, подтверждающий возраст участника/исполнителя. Второе, расписку участника/исполнителя в том, что он, участник/исполнитель, претензий к производителю не имеет.

    Теперь что касается снятых родителями голых детишек на пляже, бане и т.д. Этот продукт не является коммерческим и не предназначен для распространения с целью получения дохода. Для себя родители, друзья родителей, с разрешения самих родителей и т.д. могут снимать кого угодно, сколько угодно и каким угодно способом хоть на 35-мм кинокамеру, они не могут публично распространять этот продукт и получать доход от распространения. Потому что снимаемые субъекты не являются полностью дееспособными.

     

    Сочуствующий:

    Насчет общеевропейской правовой практике, я не знаю, в Европе, каждая страна имеет свое законодательство, а у американцев, это действительно запрещено. Но и законодательство, кажется, разработано там более подробно. В этом вопросе все зависит от позиции законодателя; осудить, во что бы то ни стало, пусть даже ценой преследования невиновных или не допустить осуждения невиновных. Из Ваших разъяснений, я понял, что термин «порнография» никак не определен законодателем, если нет определения, то нет и самого преступления. Если использовать другой термин, скажем, «продукция сексуального содержания» то в это определение попадает весьма широкий спектр изображений, например мои детские фотографии в раннем возрасте, возможно, что и Ваши тоже. Эти картинки кому-то могут показаться сексуальными.  Так что же теперь, преследовать родителей, снимающих купание своих чад в ванной? А как быть тогда с нудистами, отдыхающими на пляже со своими как половозрелыми, так и не половозрелыми детьми? Их тоже преследовать? Я не согласен. Тем не менее, использование детей для производства «порнографии» – зло, и зло должно быть осуждено законодательно. Я нахожу лишь один признак, отличающий «порнографию» с использованием детей от «продукции сексуального содержания» с участием детей – это наличие полового акта в изображении. Ни в семейном альбоме, ни в фото или видео материалах с нудистких пляжей, нет полового акта, тем более с детьми. Вот такие изображения, содержащие половой акт, в любом виде, и должны быть запрещены к хранению без цели распространения. Что же касается всей остальной продукции сексуального содержания с использованием детей, а в данном случае, следует понимать изображение обнаженных детишек, как половозрелых, так и не половозрелых, то производство, реклама и распространение, таких материалов, кроме медицинских и образовательных, должны быть категорически запрещены.

    Хотел бы вот, что еще добавить. Мне кажется, что хорошо исполняются только те законы, которые основываются на обычаях и традициях людей, проживающих в конкретной местности. За XII веков нашего существования Русь – Российская Империя – СССР – Российская Федерация, так и не смогли выработать единые нормы, несмотря на многочисленные попытки, это сделать. Ни крещение Руси в Xв, ни «Домострой» эпохи Ивана Грозного, ни Петровские реформы, ни "Кодекс Строителей Коммунизма", не выработали единые морально-этические представления, поэтому законодательство в отношении этих норм и представлений должно по возможности применятся максимально толерантно, что бы не нарушить чьи-нибудь права.

     

    FSMF:

    В отношении несовершеннолетних есть тоже некие критерии (опять же никоим образом не оговорённые в законодательстве), позволяющие судить о том, что фотографирующий (снимающий на видео и и.п.) желает удовлетворить не эстетические и родительские чувства, а совсем иные.

     

    Года четыре назад мы направили в суд уголовное дело в отношении одного извращенца. Само собой, то, что он снимал на фото и видео мы побоялись квалифицировать по 242-й (по многократно здесь обсуждёнными причинам), а дали ему "развратку". (Ну там и всего иного хватало, Мосгорсуд отхватил ему 15 лет).

     

    Ну так вот. Он одну из своих дочерей (а детей у него от разных жён было пятеро) фотографировал обнажённой до 10 лет (потом она, осознавая, что что-то "не то" просит папа, фотографироваться голой отказалась, он и не настаивал, у него уже другие, так сказать, "фотоперсонажи" были).

    Приобщал я эти фотографии к делу.

    Сидит на диване голая девочка лет 5-7, до крайности раздвинув ножки. Фотографирует, Вы понимаете, папа, и принимает она эту позу по его просьбе (ни о каком физическом насилии и речи не шло).

    Потом фотография её со спины, она стоит, ну, так скажем, "на корточках".

    Полового акта, естественно, нет. Но ! Но это же не есть эстетическая радость родителя, это есть возбуждение низменных инстинктов !

    Конечно, тонкая грань. Например голый ребёнок, сфотографированный на горшке или на пляже, и голый ребёнок с бильярдным кием между ног.

    Сложно, конечно, но что-то мне подсказывает, что второе - недопустимо. И уголовно наказуемо.

     

    Ratcatcher:

    Очень не хочется, чтобы судьи имели возможность руководствоваться чем-то, кроме закона, ибо рассчитывать на здравый смысл чиновника чревато большими потерями.

     

    FSMF:

    Детское порно безоговорочно уголовно наказуемо. (см.242-1 УК).

    Опять-таки вопрос в определении : а есть ли понятие "детской эротики" ?

    Вот здесь уже приходится переходить к категории "кажется", "я так думаю" и т.п.

    Потому что однозначного ответа на этот вопрос - должно ли быть вообще такое понятие - я, например, дать не могу.

    Может ли быть легальным удовольствие от созерцания чужого обнажённого ребёнка, сфотографированного, скажем, на пляже в одной панамке ? Ведь если собирать (накапливать) подобные фотографии, то это будет уже не родительский инстинкт...

    С другой стороны, уголовно запретить папе (маме) щёлкнуть своё чадо голым и вывесить фото в сети ("о, какой у нас крепыш!") - тоже сумасшествие какое-то...

    В общем - не знаю !

     

    Сочуствующий:

    Давайте все же углубимся в суть проблемы «детской эротики/порнографии» Мне кажется, что суть не в том, что папаша - развратник, а суть в том, что ребенку наносится, или может быть нанесена психологическая травма. Закон должен защищать права ребенка, в.т.ч. его психологическое здоровье, взрослый же родитель имеет право иметь свои, собственные, представления о любви к детям, и до тех пор, пока его действия, основанные на его представления не приносят, вреда, пусть он самый последний развратник, он не виновен. Мы не можем осуждать человека за его представления.

    Далее, что бы понять суть проблемы, нам надо принять как аксиому, что эротика есть жанр, тогда все встает на свои места. Искусствоведы определяют жанр как раскрытие или создание образов и характеров на основе тех или иных сюжетных или стилистических признаков. Немного витиевато, но вам, как юристу не привыкать.  Поясню, скажем, детектив – создание и раскрытие образов на примере исследования преступления, комедия – создание и раскрытие образов и характеров на примере комичных ситуаций, эротика – раскрытие и создание образов и характеров на примере интимных отношений. Теоретически порно от эротики отличается отсутствием этих самых образов и характеров, но в законе нельзя ссылаться на образы и характеры, потому что их восприятие сугубо индивидуально. Если хотите, можете провести эксперимент, попросите Ваших сотрудников описать Пуаро или Мегре, и вы получите различные ответы, а если вы попросите описать Шерлок Холмса, то, скорее всего, Вам опишут Ливанова. 

    Если мы договорились, что эротика есть жанр, то далее все становится более – менее понятно. Жанр – признак произведения, не важно какого; художественного, малохудожественного, или совсем уж не художественного. Одним из признаков произведения – является его публичная демонстрация. Вспомните историю Лермонтова, пока, кажется, Мартынов, не опубликовал его стихи, Юрий Михайлович был просто офицером русской армии, а поэтом он стал, только после того как его произведения получили огласку.

    Теперь, проведя это небольшое и схематичное исследование, мы можем вернуться к вопросу о развратном папаше и детской эротике.

    Мне представляется, что цель закона не столько покарать развратного папашу, сколько защитить права ребенка. С морально-этической точки зрения, представления отца о любви к детям, можно характеризовать как развратные, но он имеет право на любые представления. Если действия родителя нанесли травму ребенку, то он преступник, если нет, то отец со странностями. Из приведенного примера не понятно, была, нанесена психологическая травма или нет. «Эротикой» отснятые картинки могут стать только после публичной их демонстрации. До того как фотографии, на каком бы носители они не находились, не являются всеобщим достоянием, или достоянием значительной группы лиц, не являющихся близкими родственниками, до этих пор, это просто носитель, как листочки бумаги под кроватью русского офицера еще не были литературой, хотя и были уже испачканы чернилами. Теперь, надеюсь, понятно, что термин «детская эротика» может быть применен, только после публикации материалов. Последствия для ребенка такой публикации трудно предсказуемы, тем более что могут сказаться со временем. Представьте себе, прошло лет 10, девочка подросла, собирается замуж, а ее будущая свекровь говорит своему сыну:« Ты на ком жениться собрался, придурок!? На этой шлюхе! Она с 10-ти лет голая снимается! Либо я, либо она!»

    Мы не можем предсказать последствия для детей публикации их снимков в обнаженном виде, но вероятность нанесения психологической травмы, в этом случае, значительно возрастает. Вот почему Закон должен сегодня запрещать «детскую эротику». Должен сказать, что эта проблема не возникла бы в определенные исторические эпохи, например, в некоторых Греческих городах – государствах, в ранний и средний периоды развития Римской Империи, в средневековье. В первых случаях «детская эротика» не противоречила существовавшим тогда морально-этическим нормам, следовательно, и о психологических травмах говорить не приходится, во втором случае, жесткая репрессивная система католической церкви, подавляла вообще всякую сексуальность и даже намек на нее. Человечество, по факту своего существования, пережило и то и другое, но мы живем в свою, конкретную эпоху, со своими этическими ценностями, именно уважение к человеческой личности, и должно заставлять нас принимать законы, защищающие права ребенка. При этом мы не должны ограничивать права взрослых дяденек и тетенек в удовлетворении их естественных потребностей, но до того как, удовлетворение этих потребностей не начинает наносить вред. Публичная демонстрация сексуальных образов с участием детей, может причинить этим детям вред в дальнейшем, вот почему, Закон должен запрещать «детскую эротику». Но под распространением при этом, должно пониматься широкое, публичное распространение, среди граждан, имеющих или могущих иметь различные морально-этические нормы. Если же распространение происходит среди граждан придерживающихся одних и тех же норм, то травмы не будет, например фото и видео нудистов, распространяемые среди самих нудистов, фото и видео детишек, распространяемые среди родителей и их друзей.

    Возвращаясь к Вашему примеру, хочу заметить, что если имел случай распространения картинок среди граждан, придерживающихся, или могущих придерживаться различных морально-этических норм, то осудили мужика правильно, а если не было, то зря Вы его посадили, да еще и детей на 15 лет отца лишили.

    Несколько слов в ответ Ивану2, по поводу участия детей в эротических фильмах: а собственно зачем? Именно в эротических зачем? Вы хотите исследовать процесс рождения детей? Ну, снимайте тогда научно-популярное или хроникально-документальное кино. Зачем Вам дети нужны для раскрытия или создания образов и характеров на предмере интимных отношений?

     

    FSMF:

    В означенном мною случае фотографии детей субъект показывал своему, весьма ограниченному, кругу друзей.

    Но не это важно.

    Важно, с моей точки зрения, то, что его дочь, сейчас уже будучи сама матерью двоих детей, в мельчайших подробностях помнит, как папа уговаривал её фотографироваться. Это ли не есть свидетельство психологической травмы ребёнка, если спустя многие годы масса иной инфрмации из мозга человека стёрлась, а эти воспоминания - нет ?

    LegendGSM:

    в любой стране ЗОО ,секс с детьми ,некрофилия -стоят вне закона и безусловно считаются уголовно наказуемыми.

    LegendGSM:

    во всем или практически во всем интернет-пространстве "порно-это дети,ЗОО,садо мазо с увечением ,некроф)

    все остальное с небольшими видоизменениями не относиться к запрещенному.

    например в штататх мочеиспускание,на сайтах размещающихся на территории США-запрещено,в Голландии-разрешено.

    поэтому само понятие -"порно" для нас Россиян и для Них.это не одно и тоже понятие.

    В штатах точку поставил процесс Миллера,после которого появилась политика непристройности,та самая грань,разделяющая законное от незаконного.в Штатах кстати съемки так называемого порно разрешены только в Санта-Барбаре

    GoGoGoLarry:

    К вопросу о зоо, вполне легально разрешено в Нидерландах.

    Есть еще "рейп" (насилие) которое тоже похоже вполне легально в сша и других некоторых странах.

    А нынешнею энергию чиновников, да в мирных целях....

     

    Иван2:

    Хм... Вопрос к размышлению: чего стоит государство, угрозу НАЦИОНАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ которого представляет изображение ОБЫЧНЫХ человеческих потребностей – мочеиспускания и дефекации?

     

    А насчет садизма и махохизма... Что-то много в последнее время боевиков и "патриотических" военных фильмов развелось... Может и их туда же? А на экраны пустить сплошные поповские проповеди. Вот лепота будет...

     

    Oblaka:

    секс, гениталии, сперма и т.д. это ЕСТЕСТВЕННОЕ. все делают это, или делали, или хотят сделать. это надо для удовольствия и для продолжения рода. в каком виде это происходит - не важно. лишь бы по согласию. тогда и криминала нет.

    а вот когда партнер не может ответить взаимностью или он не согласен, тогда уже этого нельзя. дети, трупы, животные и жертвы насилия не могут дать согласия. поэтому действия с ними - преступление. и показ этих действий - пропаганда преступлений.

    зверства фашистов показывают для антипропаганды фашизма. а вот детскую порнушку продают не с целью антипропаганды, а с целью денег заработать.

    кстати, государственное телевидение (а это сейчас все телевидение) своими идиотскими программами и криминалом круглые сутки ничего хорошего для психики детей и стариков не делает. вот их бы к ответу привлечь. а показ женских детородных органов во взрослое время уж точно максимум что вызовет, так это скуку. а кому, глядишь, и удовольствие доставит.

    не с тем борются. но слушать никого не желают.

     

    Oblaka:

    Вот я уже три года борюсь с этой системой, которая рассчитывала меня подмять за пару дней, поставить на колени и добиться моего расскаяния в том, чего в принципе быть не могло. И использовали они ВСЕ средства. И используют до сих пор. И ничего, борюсь, сил хватает. И надолго еще хватит. Еслиб сдался, то давно уже "условный" или реальный сроки отматывал. И ты еще после этого меня с рабом сравниваешь? Да, нами будут править те кто правит, пока мы силы тратим на борьбу друг с другом, а не с ними.

    А про искусство я слышал много раз. И от вечно пьяного "эксперта" и от прокурора, не знающего законов. Только вот искусство тоже разное бывает. Одно воспитывает в человеке человека, а другое - зверя. И показывать все подряд, прикрывая все словом "искусство", людям, которые кроме "спид-инфо" ничего не читали, есть зло. И это зло сейчас показывают круглые сутки по всем телеканалам. Вред от этого "искусства" огромен, так как воспитывает в людях ничего не понимающих рабов. А эротика - часть того искусства, которое воспитывает свободу.

    С чего начался послевоенный подъем экономики на западе? С сексуальной революции. С рок-движения. С тяги людей к свободе. И где у нас рок, эротика и свобода? Да они являются врагом номер один для наших чиновников. Так что ратуйте дальше за свободу кровавых боевиков. Только потом не удивляйтесь тому, что через несколько лет секс будет разрешен по талонам с подписью пятидесяти инстанций...

     

    Осипов:

    Ладно, за раба пардон. Беру слова обратно.

    Но по сути ты хочешь заменить один вид цензуры другой.

    В натуре, кому мешают сцены изнасилований ослиц???

    Во первых их будут смотреть только те, кому это надо.

    Нет, я не против ограничивать продажу и распространение специальными рамками, чтобы заходя на майл.ру я не видел банер сайта любителей трахать ослиц.

    Но кому мешают любители трахать ослиц?

    Ведь они не пропогандируют трахать ослиц вместо женщин. Они просто трахают ослиц. Или это жестокость к животным??? гыгыгы...

     

    Осипов:

    Любой видеоматериал должен быть доступен.

    Вот кадры издевательств немцами в Освенциме доступны и что, все стали маниаками от их просмотра.

    Кому нравится смотреть скотоложество и траханье трупов - пусть смотрят, какой от этого вред. Меньше по фермам и моргам шастать будут.

    Нельзя вводить цензуру на видео. Видео - это отражение жизни.

    Единственно, если это видео порочит какого-то чувака и было снято без его согласия, тогда да.

    Все искусство - это ИСКУССТВЕННОЕ, ты в курсе?

    Зачем снимаются боевики, где брызжет кровь и рвутся бомбы? Это естественное?

    Просто люди привыкли снимать стресс таким образом, а не скажем групповой оргией.

    Ну да ладно, оставайся при своем мнении, сторонник естественности, в натуре.

    Я лично за свободу видео. Пусть покупают что хотят, хоть фашистские фильмы... Пусть государство отвлечется от виртуальных преступлений и займется настоящими... 

     

    Детская порнография

    Ответственности за хранение и скачивание из Интернета детского порно нет. Но в Российском законе есть статья прямого действия (не бланкетная) 242-1, определяющая уголовную ответственность за распространение, продажу и изготовление детского порно.

     

    FSMF:

    Господа, откройте УК РФ.

    Если уж речь зашла о детской порнографии, то не так давно введена ст.242-1 УК РФ прямого действия. И правильно, так как детское порно запрещено повсеместно в мире. Но, опять же, что такое детская порнография - и тут определения нет !

    Правда, всё это не мешает плодиться и плодиться международным сетям педофилов. Запретный плод... Сами понимаете. Но здесь я - категорический сторонник запрета детского порно, так как это причиняет реально непоправимый вред детской психике.

    И смотрите как и с чем борются американцы !

    http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=news&id=17469

    Католического священника из восточной Айовы, скачавшему детскую порнографию на церковный компьютер, 22 января приговорили к одному году тюрьмы, сообщает "Wqad.com".

     

    Федеральный суд признал 38-летнего Ричарда Постера виновным в скачивании фотографий детей, вовлеченных в порнографический бизнес.

     

    За преступление Постера федеральные правила устанавливают диапазон приговора 21-27 месяцев. Однако федеральный судья Рональд Лонгстафф отступил от правил в связи с тем, что подсудимый выразил раскаяние и намерение исправиться.

     

    Постер заявил на суде, что не намерен вернуться к священству по окончании срока пребывания в тюрьме.

    Уголовная ответственность только за то, что всего-навсего

    скачал на компьютер детское порно... Во как !

     

    Гость:

    Ну ладно детской порнографии в прямом смысле слова мало ( я имею в виду совокупление с детьми, оральные контакты и пр.) и ее оф кос надо давить а изготавителей прессовать. А вот господа хорошие и умные ответьте на такой вопрос (если в курсе) а как поступить с так называемой детской эротикой ( я имею в виду киевские, московские, одесские, кишиневские полуподпольные фотостудии которые снимают девочек от 5 до 15 лет в неглиже, часто на природе, в сауне, фотостудии) Разврат малолеток не пришьешь - фотографы зачастую женщины, или члены клубов нудистов- у нас ведь нудизм не запрещен, мы же не преследуем родителей которые фотографируют детей в ванной или на море голышом а потом шлют фотки бабушке по почте. Короче, задачка- ну подобрался я к нудистскому допустим платному сайту с детьми И?

    ЗюЫ(т.е. P.S.) - они просто ттаааааааааакие бабки гребут а мы тут о двух дисках с голимой порнухой разговариваем.

     

    Lomovoz:

    Как в быть с «порнографическим» изображением двух малолеток, нарисованным художником? причем не с натуры...

     

    Иван2:

    Не дай бог введут ответственность за хранение детского порно! Шалости госкомдури с ветеринарами покажутся детским лепетом!

    Скопировать пару фоток или дисков - это значительно проще, чем героин достать....

    Это во-вторых, а во-первых, пусть лучше на экран пялятся, чем за реальными детьми охотятся.

     

    Иван2:

    Существуют народы (нации), у которых начало половой жизни - 12 лет. И это в порядке вещей. И живут они и не тужат. И на территории РФ это не только цыгане.

    Криминализируя ранний секс вы автоматически криминализируете и эти народы (нации). Вот и получается национализм. И предпосылка к геноциду.

     

    FSMF:

    По поводу несовершеннолетних. Недавно включена в УК РФ ст.242-1, т.н. "прямого действия". Там нет отграничений на законность или незаконность деяния : ответственность наступает по факту. Что и правильно абсолютно. Только бы я , следуя общеевропейской и американской правовой практике по этому вопросу, ввёл бы в диспозицию статьи и понятие хранения сбез цели сбыта (распространения) порнопродукции с участием несовершеннолетних.

    Скажете "слишком уж" ? Ну так будет страшно хранить - угаснет потребность и в приобретении. Но это моё личное мнение.

     

    RatCatcher:

    Не понял. В статье 242-1, что дано, наконец определение порнографии? Хотя бы и детской? Можно поподробнее? 

    Поверьте психологу – тяга к просмотур деского порно не угаснет в результате любых карательных мер. А вот подбросить файл на изъятый компьютер гораздо проще, чем щепоть героина или пару патронов. Для Америки, может, и сойдет, а для России - база для произвола и злоупотреблений.

     

    Иван2:

    Искоренить детскую порнографию не получится. 100%.

    Особенно если вспомнить, что детьми люди считаются до 18 лет, а половое созревание наступает к 12-14 годам. (Иногда раньше.)

    Мое мнение: в том виде, в каком это все происходит - обычная репрессивная кампания против собственного населения. Завуалированная, конечно. Благом того же населения.

     

    Наблюдатель:

    Полностью согласен с противодействием "детской" порнографии.

    Но, посмотрите, какая это глобальная проблема !

     

    http://inopressa.ru/nouvelobs/2005/08/18/13:43:04/tourisme 

    Свирепый облик сексуального туризма

    Положение тяжелое. Но не безнадежное. По крайней мере, так считают оптимисты. Число несовершеннолетних, ежегодно втягивающихся в занятие проституцией, не снижается. Их по-прежнему остается более миллиона. И эта цифра, уже сама по себе значительная, даже растет. Растет и число туристов, пользующихся услугами несовершеннолетних. Три миллиона детей являются жертвами социальной язвы, корни которой лежат в торговле людьми, жестоком обращении в семье, невозможности посещать школу, принудительном труде, гражданских войнах и торговле порнографией. Все эти феномены тесно связано друг с другом.

    Есть лишь один положительный момент в перечне итогов, подведенных Всемирным конгрессом против сексуальной эксплуатации детей в коммерческих целях, состоявшимся в начале июля в Любляне (Словения): все большее количество стран начинают претворять в жизнь положения принятой ООН международной Конвенции о правах ребенка, ратифицированной на сегодняшний день 191 государством.

    Российская судебная система

    В этом разделе собраны сведения о российской судебной системе, о людях, которые в ней работают, о принятой судебной практике и обычаях.

    Впечатления от судебной системы

    Мнения о судебной системе

    <